Пятница
28.07.2017
05:41
Форма входа
Поиск
Наш опрос
Находили ли вы окаменелости?
Всего ответов: 256
Мини-чат
Друзья сайта
  • Официальный блог
  • Сообщество uCoz
  • FAQ по системе
  • Инструкции для uCoz
  • Статистика

    ПАЛЕОМИР

    [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
    Страница 1 из 41234»
    Модератор форума: Relict 
    Форум » . » Разные темы » Взгляд на систематику
    Взгляд на систематику
    Zoo_CrazologistДата: Пятница, 19.12.2008, 01:37 | Сообщение # 1
    Профессор
    Группа: Работники
    Сообщений: 297
    Репутация: 7
    Статус: Offline
    Вот, собственно, что я и хотел сказать. Поясняю: родов динозавров напридумывали слишком много. Это касается также и других доисторических животных. Например, роды Giganotosaurus, Carcharodontosaurus, Tyrannotitan и т.п. следует, мне кажется, объединить в один род. Роды Tyrannosaurus, Tarbosaurus, Daspletosaurus, и возможно Gorgosaurus также следует объединить в один. Или например, Karamuru - что за род? Действительно караМУРА какая-то. Найдите хотя бы одно отличие его от престизуха, кроме размера. А выделили даже не в отдельный вид, а аж в род.
    Вернёмся к динозаврам. Нахрена выделять кархародонтозавров в отдельное подсемейство? Туда можно было бы впихнуть аллозавров. А их выделяют в отдельное семейство. По-моему полный бред.
    Если вы не согласны, то прошу вас конструктивно опровергните моё мнение. Буду очень рад.


    На нём потрёпанный халат
    И трупами пропахшая блуза.
    Он трезвым не помнит себя никогда -
    Студент медицинского ВУЗа.
     
    SordesPilosusДата: Пятница, 19.12.2008, 09:35 | Сообщение # 2
    Профессор
    Группа: Работники
    Сообщений: 393
    Репутация: 7
    Статус: Offline
    Я, конечно, со скепсисом отношусь ко многим открытьям новых доисторических животных (недавняя ревизия в Британской Научной Академими выявила синанемичность и невалидность более трети недавно присвоенных названий новым палеонтологическим находкам), но и объединять всё и всех подряд не тороплюсь. Здесь нужны подробные описания фоссилий и их сравнительный анализ. Подход палеонтологов к систематике не совершенен, и это не их вина, а особенности материала, когда большую роль в систематическом анализе и выделении таксона играет индивидуальное морфологическое строение (скелет). Тогда, как в современной систематике вид опредиляется как: "популяция организмов на опредилённой территории, способных к спариванйю и рождению жизнеспособного потомства". Примером может служить следующий момент: представим, что все порода собак вымерли; и спустя пару миллионов лет учёные находят черепа Немецкого дога и мопса. По морфологии это "разные Виды", но на самом деле один и тот же.
    Нужно обладать особым чутьём и не дюжей интуицией, что бы разобраться в родственных связях всех вымерших существ, имея на руках лишь не полные скелеты последних. короче, надо быть учёным от бога. как говорят.
     
    Ник_КаттерДата: Пятница, 19.12.2008, 17:57 | Сообщение # 3
    Палеонтолог
    Группа: Директора
    Сообщений: 1713
    Репутация: 14
    Статус: Offline
    В современной систематике древних ящеров запутаешься. Выделяю столько родов, которые в дальнейшем оказываются лишними. Во "Всемиронй энциклопедии динозавров" Дунгала Диксона большая часть ящеров "неустановленные". Вобще неочём нельзя утверждать.

    А что за "карамур"?

     
    SordesPilosusДата: Пятница, 19.12.2008, 18:07 | Сообщение # 4
    Профессор
    Группа: Работники
    Сообщений: 393
    Репутация: 7
    Статус: Offline
    Quote (paleoworld)
    А что за "карамур"?

    Какой-то недавно "открытый" крокодил.
     
    Ник_КаттерДата: Пятница, 19.12.2008, 18:14 | Сообщение # 5
    Палеонтолог
    Группа: Директора
    Сообщений: 1713
    Репутация: 14
    Статус: Offline
    Всех недавнооткрытых выделяют в отдельные роды. Хороший пример - мапузавр. Он не только скорее всего относится к род Giganotosaurus, но и к виду Giganotosaurus carolinii
     
    SordesPilosusДата: Пятница, 19.12.2008, 18:25 | Сообщение # 6
    Профессор
    Группа: Работники
    Сообщений: 393
    Репутация: 7
    Статус: Offline
    Quote (paleoworld)
    Всех недавнооткрытых выделяют в отдельные роды.

    Это дуратская система была придуманна ещё "при царе Горохе"! Вместо порядкого номера или индекса каждой находке давали имя собственное. Ученые-то знали о чем идёт речь (о новой зверюге, наиденной там-то,там-то и т.д.) Но когда эти "эксклюзивные" имена просачиваются в популярную литературу, начитается полнейший хаос! Ведь там они идут уже, как валидные виды и рода! Пример такого безобразия - система Человекообразных...
     
    Ник_КаттерДата: Пятница, 19.12.2008, 18:34 | Сообщение # 7
    Палеонтолог
    Группа: Директора
    Сообщений: 1713
    Репутация: 14
    Статус: Offline
    Достаточно вспомнить фигню с апатозавром: http://paleoworld.ucoz.ru/news/2008-09-22-32
     
    Zoo_CrazologistДата: Пятница, 19.12.2008, 18:42 | Сообщение # 8
    Профессор
    Группа: Работники
    Сообщений: 297
    Репутация: 7
    Статус: Offline
    Karamuru новооткрытый "вид" гигантского престизухида. На деле он ничем не отличается от престизуха, кроме размеров. Престизух - около 5 метров, карамуру - до 7-ми.

    На нём потрёпанный халат
    И трупами пропахшая блуза.
    Он трезвым не помнит себя никогда -
    Студент медицинского ВУЗа.
     
    SordesPilosusДата: Пятница, 19.12.2008, 18:48 | Сообщение # 9
    Профессор
    Группа: Работники
    Сообщений: 393
    Репутация: 7
    Статус: Offline
    Quote (Zoo_Crazologist)
    Karamuru новооткрытый "вид" гигантского престизухида. На деле он ничем не отличается от престизуха, кроме размеров. Престизух - около 5 метров, карамуру - до 7-ми.

    А жили они в одно время и в одном месте?
     
    Zoo_CrazologistДата: Пятница, 19.12.2008, 18:49 | Сообщение # 10
    Профессор
    Группа: Работники
    Сообщений: 297
    Репутация: 7
    Статус: Offline
    Гиганотозавр и кархародонтозавр это 100% разные виды, но это один род и нет смысла разделять их на разные роды. Надо определиться как назвать род. Например Carcharodontosaurus carolinii & Carcharodontosaurus sacharicus.

    На нём потрёпанный халат
    И трупами пропахшая блуза.
    Он трезвым не помнит себя никогда -
    Студент медицинского ВУЗа.
     
    SordesPilosusДата: Пятница, 19.12.2008, 19:05 | Сообщение # 11
    Профессор
    Группа: Работники
    Сообщений: 393
    Репутация: 7
    Статус: Offline
    Quote (Zoo_Crazologist)
    Гиганотозавр и кархародонтозавр это 100% разные виды, но это один род и нет смысла разделять их на разные роды. Надо определиться как назвать род. Например Carcharodontosaurus carolinii & Carcharodontosaurus sacharicus.

    это надо писать статью со сравнительным анализом двух объектов сдавать её в какое-нибудь соответствующее заведение и ждать результата. Только, поскольку в России динозаврами никто серьёзно не занимается (тем более не типичными для нашей территории), пошлют нас по дальше с этой статьёй.


    Сообщение отредактировал SordesPilosus - Пятница, 19.12.2008, 19:05
     
    Zoo_CrazologistДата: Пятница, 19.12.2008, 19:32 | Сообщение # 12
    Профессор
    Группа: Работники
    Сообщений: 297
    Репутация: 7
    Статус: Offline
    А самому не видно? Вы сравните черепа, явно отличие не на уровне рода. Сравните череп льва и череп ягуара, а это один род. Сравните череп тигра с черепом ирбиса - вообще разные черепа, а это одно подсемейство. А тут крайне похожих животных - гигу и кархара определяют в разные подсемейства!

    Карамуру.

    Престозух.

    Моё мнение - это всё престозухи, только разных видов.


    На нём потрёпанный халат
    И трупами пропахшая блуза.
    Он трезвым не помнит себя никогда -
    Студент медицинского ВУЗа.
     
    SordesPilosusДата: Пятница, 19.12.2008, 19:42 | Сообщение # 13
    Профессор
    Группа: Работники
    Сообщений: 393
    Репутация: 7
    Статус: Offline
    Древнегреческая формула "смотри и поймёшь" в науке не работает. Надо официально задукоментировать Ваше мнение в какой-нибудь научной редакции. А так люди будут кивать головами: "Да, мл, черепа похожи, но у них есть строгое научное описание, поттверждающее их валидность... Вот если Вы его перепишете..."

    Добавлено (19.12.2008, 19:42)
    ---------------------------------------------
    И повторяю вопрос: А жили они в одно время и в одном месте?

     
    АллозаврДата: Пятница, 19.12.2008, 19:51 | Сообщение # 14
    Профессор
    Группа: Работники
    Сообщений: 480
    Репутация: 9
    Статус: Offline
    Quote (Zoo_Crazologist)
    Карамуру.

    Quote (Zoo_Crazologist)
    Престозух.

    Похоже, но различия тоже видно.
     
    Ник_КаттерДата: Пятница, 19.12.2008, 20:09 | Сообщение # 15
    Палеонтолог
    Группа: Директора
    Сообщений: 1713
    Репутация: 14
    Статус: Offline
    Quote (Аллозавр)
    Похоже, но различия тоже видно.

    Так Крейзи и сказал, скорее всего род один-то. Род и вид - разные вещи!

     
    Форум » . » Разные темы » Взгляд на систематику
    Страница 1 из 41234»
    Поиск: