|
|
ПАЛЕОМИР
|
Взгляд на систематику
| |
| Zoo_Crazologist | Дата: Пятница, 19.12.2008, 01:37 | Сообщение # 1 |
 Профессор
Группа: Работники
Сообщений: 297
Статус: Offline
| Вот, собственно, что я и хотел сказать. Поясняю: родов динозавров напридумывали слишком много. Это касается также и других доисторических животных. Например, роды Giganotosaurus, Carcharodontosaurus, Tyrannotitan и т.п. следует, мне кажется, объединить в один род. Роды Tyrannosaurus, Tarbosaurus, Daspletosaurus, и возможно Gorgosaurus также следует объединить в один. Или например, Karamuru - что за род? Действительно караМУРА какая-то. Найдите хотя бы одно отличие его от престизуха, кроме размера. А выделили даже не в отдельный вид, а аж в род.
Вернёмся к динозаврам. Нахрена выделять кархародонтозавров в отдельное подсемейство? Туда можно было бы впихнуть аллозавров. А их выделяют в отдельное семейство. По-моему полный бред.
Если вы не согласны, то прошу вас конструктивно опровергните моё мнение. Буду очень рад.
На нём потрёпанный халат
И трупами пропахшая блуза.
Он трезвым не помнит себя никогда -
Студент медицинского ВУЗа.
|
| |
| |
| SordesPilosus | Дата: Пятница, 19.12.2008, 09:35 | Сообщение # 2 |
 Профессор
Группа: Работники
Сообщений: 393
Статус: Offline
| Я, конечно, со скепсисом отношусь ко многим открытьям новых доисторических животных (недавняя ревизия в Британской Научной Академими выявила синанемичность и невалидность более трети недавно присвоенных названий новым палеонтологическим находкам), но и объединять всё и всех подряд не тороплюсь. Здесь нужны подробные описания фоссилий и их сравнительный анализ. Подход палеонтологов к систематике не совершенен, и это не их вина, а особенности материала, когда большую роль в систематическом анализе и выделении таксона играет индивидуальное морфологическое строение (скелет). Тогда, как в современной систематике вид опредиляется как: "популяция организмов на опредилённой территории, способных к спариванйю и рождению жизнеспособного потомства". Примером может служить следующий момент: представим, что все порода собак вымерли; и спустя пару миллионов лет учёные находят черепа Немецкого дога и мопса. По морфологии это "разные Виды", но на самом деле один и тот же.
Нужно обладать особым чутьём и не дюжей интуицией, что бы разобраться в родственных связях всех вымерших существ, имея на руках лишь не полные скелеты последних. короче, надо быть учёным от бога. как говорят.
|
| |
| |
| Ник_Каттер | Дата: Пятница, 19.12.2008, 17:57 | Сообщение # 3 |
 Палеонтолог
Группа: Директора
Сообщений: 1713
Статус: Offline
| В современной систематике древних ящеров запутаешься. Выделяю столько родов, которые в дальнейшем оказываются лишними. Во "Всемиронй энциклопедии динозавров" Дунгала Диксона большая часть ящеров "неустановленные". Вобще неочём нельзя утверждать. А что за "карамур"?
|
| |
| |
| SordesPilosus | Дата: Пятница, 19.12.2008, 18:07 | Сообщение # 4 |
|
Профессор
Группа: Работники
Сообщений: 393
Статус: Offline
| Quote (paleoworld) А что за "карамур"?
Какой-то недавно "открытый" крокодил.
|
| |
| |
| Ник_Каттер | Дата: Пятница, 19.12.2008, 18:14 | Сообщение # 5 |
|
Палеонтолог
Группа: Директора
Сообщений: 1713
Статус: Offline
| Всех недавнооткрытых выделяют в отдельные роды. Хороший пример - мапузавр. Он не только скорее всего относится к род Giganotosaurus, но и к виду Giganotosaurus carolinii
|
| |
| |
| SordesPilosus | Дата: Пятница, 19.12.2008, 18:25 | Сообщение # 6 |
|
Профессор
Группа: Работники
Сообщений: 393
Статус: Offline
| Quote (paleoworld) Всех недавнооткрытых выделяют в отдельные роды.
Это дуратская система была придуманна ещё "при царе Горохе"! Вместо порядкого номера или индекса каждой находке давали имя собственное. Ученые-то знали о чем идёт речь (о новой зверюге, наиденной там-то,там-то и т.д.) Но когда эти "эксклюзивные" имена просачиваются в популярную литературу, начитается полнейший хаос! Ведь там они идут уже, как валидные виды и рода! Пример такого безобразия - система Человекообразных...
|
| |
| |
| Ник_Каттер | Дата: Пятница, 19.12.2008, 18:34 | Сообщение # 7 |
|
Палеонтолог
Группа: Директора
Сообщений: 1713
Статус: Offline
| Достаточно вспомнить фигню с апатозавром: http://paleoworld.ucoz.ru/news/2008-09-22-32
|
| |
| |
| Zoo_Crazologist | Дата: Пятница, 19.12.2008, 18:42 | Сообщение # 8 |
|
Профессор
Группа: Работники
Сообщений: 297
Статус: Offline
| Karamuru новооткрытый "вид" гигантского престизухида. На деле он ничем не отличается от престизуха, кроме размеров. Престизух - около 5 метров, карамуру - до 7-ми.
На нём потрёпанный халат
И трупами пропахшая блуза.
Он трезвым не помнит себя никогда -
Студент медицинского ВУЗа.
|
| |
| |
| SordesPilosus | Дата: Пятница, 19.12.2008, 18:48 | Сообщение # 9 |
|
Профессор
Группа: Работники
Сообщений: 393
Статус: Offline
| Quote (Zoo_Crazologist) Karamuru новооткрытый "вид" гигантского престизухида. На деле он ничем не отличается от престизуха, кроме размеров. Престизух - около 5 метров, карамуру - до 7-ми.
А жили они в одно время и в одном месте?
|
| |
| |
| Zoo_Crazologist | Дата: Пятница, 19.12.2008, 18:49 | Сообщение # 10 |
|
Профессор
Группа: Работники
Сообщений: 297
Статус: Offline
| Гиганотозавр и кархародонтозавр это 100% разные виды, но это один род и нет смысла разделять их на разные роды. Надо определиться как назвать род. Например Carcharodontosaurus carolinii & Carcharodontosaurus sacharicus.
На нём потрёпанный халат
И трупами пропахшая блуза.
Он трезвым не помнит себя никогда -
Студент медицинского ВУЗа.
|
| |
| |
| SordesPilosus | Дата: Пятница, 19.12.2008, 19:05 | Сообщение # 11 |
|
Профессор
Группа: Работники
Сообщений: 393
Статус: Offline
| Quote (Zoo_Crazologist) Гиганотозавр и кархародонтозавр это 100% разные виды, но это один род и нет смысла разделять их на разные роды. Надо определиться как назвать род. Например Carcharodontosaurus carolinii & Carcharodontosaurus sacharicus.
это надо писать статью со сравнительным анализом двух объектов сдавать её в какое-нибудь соответствующее заведение и ждать результата. Только, поскольку в России динозаврами никто серьёзно не занимается (тем более не типичными для нашей территории), пошлют нас по дальше с этой статьёй.
Сообщение отредактировал SordesPilosus - Пятница, 19.12.2008, 19:05 |
| |
| |
| Zoo_Crazologist | Дата: Пятница, 19.12.2008, 19:32 | Сообщение # 12 |
|
Профессор
Группа: Работники
Сообщений: 297
Статус: Offline
| А самому не видно? Вы сравните черепа, явно отличие не на уровне рода. Сравните череп льва и череп ягуара, а это один род. Сравните череп тигра с черепом ирбиса - вообще разные черепа, а это одно подсемейство. А тут крайне похожих животных - гигу и кархара определяют в разные подсемейства! Карамуру.
 Престозух.
 Моё мнение - это всё престозухи, только разных видов.
На нём потрёпанный халат
И трупами пропахшая блуза.
Он трезвым не помнит себя никогда -
Студент медицинского ВУЗа.
|
| |
| |
| SordesPilosus | Дата: Пятница, 19.12.2008, 19:42 | Сообщение # 13 |
|
Профессор
Группа: Работники
Сообщений: 393
Статус: Offline
| Древнегреческая формула "смотри и поймёшь" в науке не работает. Надо официально задукоментировать Ваше мнение в какой-нибудь научной редакции. А так люди будут кивать головами: "Да, мл, черепа похожи, но у них есть строгое научное описание, поттверждающее их валидность... Вот если Вы его перепишете..." Добавлено (19.12.2008, 19:42)
---------------------------------------------
И повторяю вопрос: А жили они в одно время и в одном месте?
|
| |
| |
| Аллозавр | Дата: Пятница, 19.12.2008, 19:51 | Сообщение # 14 |
 Профессор
Группа: Работники
Сообщений: 480
Статус: Offline
| Quote (Zoo_Crazologist) Карамуру.
Quote (Zoo_Crazologist) Престозух.
Похоже, но различия тоже видно.
|
| |
| |
| Ник_Каттер | Дата: Пятница, 19.12.2008, 20:09 | Сообщение # 15 |
|
Палеонтолог
Группа: Директора
Сообщений: 1713
Статус: Offline
| Quote (Аллозавр) Похоже, но различия тоже видно. Так Крейзи и сказал, скорее всего род один-то. Род и вид - разные вещи!
|
| |
| |
|
