-->ПАЛЕОМИР -->

Дата: Суббота, 20.12.2008, 16:41 | Сообщение # 31

Профессор

Группа: Работники

Сообщений: 297

Репутация: 7

Статус: Offline

Quote

Они и сейчас обитают, но из своей экологической ниши не вылезут, а это и есть тормоз эволюции.

Да потому что это высокоспециализированный хищник.

Quote

Википедия создаётся любителями (как и говорится на сайте) - туда каждый может написать, что попало.

Судя по всему, что попало пишет Гептнер, а с него спрос больше. А википедия, я уже миллион раз говорил, обычно берёт инфу с серьёзных источников. Пример - энималдвиверсити.

Quote

выделение рода по рыку! Гептнер по сравнению с Вами отдыхает! Стакими прогрессивными взглядами почему Вы не относите дымчатого леопарда (Neofelis) к махайродовым?

Вы издеваетесь или как? Рык - это следствие. А следствие чего? Различий в анатомическом строении. У пантер подъязычный аппрат окостеневает неполностью, засчёт чего они могут издавать более грубые звуки.

Quote

Много читали про пантер, скажите что-нибуди о их генетике. Ведь набор хромосом играет одну из важнейших ролей в сегодняшней систематике.

Я не генетик. Но кошки рода Пантера имеют фактически идентичные хромосомные наборы. Подробней об этом можно почитать в нашей теме про эволюцию кошачьих.

Quote

Да только на разных континентах, разошедшихся за 25 миллионов лет до появления этиж животных. Это Вам не плевок в океане, а целый континент, на котором эволюционная радиация возможна с огромными вариациями и скоростью.

Когда Африка выделиласть от Гондваны?

На нём потрёпанный халат
И трупами пропахшая блуза.
Он трезвым не помнит себя никогда -
Студент медицинского ВУЗа.

Дата: Суббота, 20.12.2008, 16:59 | Сообщение # 32

Профессор

Группа: Работники

Сообщений: 393

Репутация: 7

Статус: Offline

Quote (Zoo_Crazologist)

Я не генетик

Практически у всех кошачих одинаковый набор хромосом; даже удалось получить жизнеспособное потомство скрестив пуму и барса (единственный межродовой гибрид у позвоночных). Из этого следует по Вашей методе всех впихнуть в один вид?

Quote (Zoo_Crazologist)

Судя по всему, что попало пишет Гептнер

наберите в "Яндексе" Гептнера - почитайте кто это такой... Думаю, стыдно станет за такие слова.

Quote (Zoo_Crazologist)

Когда Африка выделиласть от Гондваны?

В начале мела, не позднее 120 миллионов лет назад.

Дата: Суббота, 20.12.2008, 17:21 | Сообщение # 33

Профессор

Группа: Работники

Сообщений: 297

Репутация: 7

Статус: Offline

Quote

Точнее - леопарда, гибрид называется пумапард. Это, как ни странно, не показатель. Так как среди птиц есть случаи получения потомства даже среди представителей разных семейств.

Quote

наберите в "Яндексе" Гептнера - почитайте кто это такой... Думаю, стыдно станет за такие слова.

Поэтому я и говорю, что спрос с него больше. Я принимаю только факты. Как понимать его заявления о том, что по посткраниальному скелету лев от тигра не отличается?

Судя по книге "Доисторический мир" Африка была по сути островом даже в перми и весь мезозой оставалась обособленной. Хм... Тут более правдопободная картина, где она соединяется с Юж. Америкой:

Тут тоже совершенно иная картина:

А как быть с гиганотозавром и мапузавром?

Дата: Суббота, 20.12.2008, 17:22 | Сообщение # 34

Палеонтолог

Группа: Директора

Сообщений: 1713

Репутация: 14

Статус: Offline

Quote (SordesPilosus)

В начале мела, не позднее 120 миллионов лет назад.

У Пахневича ещё в середине юры. Но думаю, всё-таки в мелу, потому-что в юрском периоде фауны Северного и Южно полушарий не только необычнайно схожи, но одинавковые ниши занимают животные одного рода, а попрой и вида.

Дата: Суббота, 20.12.2008, 17:24 | Сообщение # 35

Палеонтолог

Группа: Директора

Сообщений: 1713

Репутация: 14

Статус: Offline

Quote (Zoo_Crazologist)

А как быть с гиганотозавром и мапузавром?

В один род (возможно и в вид)

Дата: Суббота, 20.12.2008, 17:36 | Сообщение # 36

Профессор

Группа: Работники

Сообщений: 297

Репутация: 7

Статус: Offline

Вряд ли это один вид, кости черепа различны по форме. Я думаю это ещё один гиганотозавр.

А нанотиран от т-рекса чем отличается кроме размеров?

А у горгозавра и альебртозавра походу единственное "оправдание" 4 миллиона лет в разнице времени обитания. Но это не так много, во-первых. Во-вторых, плюс-минус 1 миллион лет думаю мождно допустить ошибку, когда речь идёт о таком далёком времени как мезозой.

Дата: Суббота, 20.12.2008, 17:55 | Сообщение # 37

Палеонтолог

Группа: Директора

Сообщений: 1713

Репутация: 14

Статус: Offline

Горга и альберта то соединяли в один род, то опять разъиденяли. насчёт карха, иги и мапу - сто пудов в один род.

Дата: Суббота, 20.12.2008, 18:25 | Сообщение # 38

Профессор

Группа: Работники

Сообщений: 393

Репутация: 7

Статус: Offline

Quote (Zoo_Crazologist)

Я принимаю только факты

Значит есть подробное сравнительное описание остеологии Льва и тигра? причем, основанные на изучении как минимум сотни скелетов кажлого.

Quote (Zoo_Crazologist)

Точнее - леопарда

Будем играть в синонимы? P.pardus - всегда был барсом, Uncia sp. - не знаю с чьей лёгкой руки стал именоваться "снежным барсом" или просто барсом, хотя вернее: "ирбис". Конечно, это больше дело вкуса: мне, например, нравится название "Камелопардалис", а не скучное "Жираф".

Добавлено (20.12.2008, 18:25)
---------------------------------------------

Quote (Zoo_Crazologist)

Так как среди птиц есть случаи получения потомства даже среди представителей разных семейств.

Орнитологи признают, что систематика птиц во многом искуственна и не отображает подленных связей в их классе. Вполне возможно, что это теже межродовые гибриды.

Сообщение отредактировал SordesPilosus - Суббота, 20.12.2008, 18:20

Карнозавр

Дата: Суббота, 20.12.2008, 18:33 | Сообщение # 39

Franchesko Santil

Группа: Директора

Сообщений: 925

Репутация: 8

Статус: Offline

Так какие различия у Афровенатора от Аллозавра?
Я считаю, что Афровенатора нужно отнести к Аллозавридам, а не к Мегалозавридам!

http://jurassicparksuperzilla.mybb.ru/

Дата: Суббота, 20.12.2008, 20:03 | Сообщение # 40

Профессор

Группа: Работники

Сообщений: 393

Репутация: 7

Статус: Offline

Quote (Карнозавр)

Честно, не знаю. Знаю только, что азиатского Алиорамуса считают Аллозавром...

Добавлено (20.12.2008, 20:03)
---------------------------------------------
"Популяризатор динозавров" Дугал Диксон относит Афровенатора к Аллозаврам

Карнозавр

Дата: Суббота, 20.12.2008, 22:13 | Сообщение # 41

Franchesko Santil

Группа: Директора

Сообщений: 925

Репутация: 8

Статус: Offline

Quote (SordesPilosus)

"Популяризатор динозавров" Дугал Диксон относит Афровенатора к Аллозаврам

Молодец! Я его поздравляю!

http://jurassicparksuperzilla.mybb.ru/

Дата: Суббота, 20.12.2008, 22:56 | Сообщение # 42

Профессор

Группа: Работники

Сообщений: 297

Репутация: 7

Статус: Offline

SordesPilosus, различия есть в пропорциях туловища. Тигр относительно ниже и длиннее, конечности относительно короче. Разница в длине дистальных отделов конечностей. И это лишь то, что первым бросается в глаза. Если детально рассмотреть косточки то наверняка можно будет ещё выявить различия.
Добавлю также что у льва имеется роговой отросток на последнем хвостовом позвонке. Он ведь растёт не из шкуры, а значит сам последний позвонок хвоста отличен от такового у тигра. Далее, у тигра гораздо более развитые когти, следовательно конечные фаланги пальцев у него отличаются от львиных. Если не ошибаюсь грудная клетка тигра относительно уже, но насчёт этого не уверен. И ещё у льва передняя часть туловища относительно мощнее, а у тигра более развитые задние конечности.
Ну и как относиться после этого к Гептнеру?

Дата: Воскресенье, 21.12.2008, 16:50 | Сообщение # 43

Профессор

Группа: Работники

Сообщений: 393

Репутация: 7

Статус: Offline

Quote (Zoo_Crazologist)

различия есть в пропорциях туловища

Вы сами должны понимать, что приведённые Вами сравнительные данные подвержены высокой вариабельности под действием географической, половой, возрастной и генетической изменчивости; и потому принимаются условно. Они мало подходят для диагноза выделенной популяции животных (подвид), и вовсе не пригодны для диагноза вида. Единственным убедительным различием может являться строение позвонка кончика хвоста. Хотя, уверен, обширная коллекция скелетов может показать вариабельность и этого признака. В целом, диагноз субъективен.

Сообщение отредактировал SordesPilosus - Воскресенье, 21.12.2008, 16:51

Дата: Воскресенье, 21.12.2008, 17:04 | Сообщение # 44

Профессор

Группа: Работники

Сообщений: 297

Репутация: 7

Статус: Offline

Quote

Ничего подобного. Тигр любого подвида имеет разное отношение длины туловища к высоте в холке. То есть при одинаковом со львом росте тигр всегда длиннее, при одинаковой длине со львом тигр всегда ниже.

Quote

Они мало подходят для диагноза выделенной популяции животных (подвид), и вовсе не пригодны для диагноза вида.

Как это разный формат туловища мало пригоден для характеристики вида? Или к примеру роговой отросток на хвосте у льва встречается ТОЛЬКО у льва.

Quote

Хотя, уверен, обширная коллекция скелетов может показать вариабельность и этого признака. В целом, диагноз субъективен.

Какая ещё вариабельность? Ни у одной кошки нет "коготка" на хвосте.
И повторяю, у тигра (любого) когти больше, чем у льва. И тут дело не в том что крупнейшие тигры больше крупнейших львов. Когти больше относительно размерам самого животного. У льва напротив относительно мелкие когти.