Понедельник
26.06.2017
20:22
Форма входа
Поиск
Наш опрос
Камни Ики - ...
Всего ответов: 204
Мини-чат
Друзья сайта
  • Официальный блог
  • Сообщество uCoz
  • FAQ по системе
  • Инструкции для uCoz
  • Статистика

    ПАЛЕОМИР

    [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
    Страница 2 из 4«1234»
    Модератор форума: Relict 
    Форум » . » Разные темы » Взгляд на систематику
    Взгляд на систематику
    Zoo_CrazologistДата: Пятница, 19.12.2008, 21:33 | Сообщение # 16
    Профессор
    Группа: Работники
    Сообщений: 297
    Репутация: 7
    Статус: Offline
    Вот ягуар:

    А вот тигр:

    Этот череп карамуру реконструированный. В любом случае нет никаких оснований выделять его в отдельный род. Это просто ещё один, более крупный, вид престозуха! Престозух - до 5 метров, карамуру до 7-ми. Не такая уж большая разница.
    Средняя длина нильского крокодила - 4,5-5 метров. Но экстремально крупные вырастают аж до 7 метров. Вот и судите сами.


    На нём потрёпанный халат
    И трупами пропахшая блуза.
    Он трезвым не помнит себя никогда -
    Студент медицинского ВУЗа.
     
    SordesPilosusДата: Пятница, 19.12.2008, 22:51 | Сообщение # 17
    Профессор
    Группа: Работники
    Сообщений: 393
    Репутация: 7
    Статус: Offline
    Японский городовой! Я третий раз спрашиваю: вместе и в одно и то же время жили Кархародонтозавр и Гиганотозавр?!
    Престизухи меня сейчас не волнуют!
     
    Zoo_CrazologistДата: Пятница, 19.12.2008, 23:13 | Сообщение # 18
    Профессор
    Группа: Работники
    Сообщений: 297
    Репутация: 7
    Статус: Offline
    SordesPilosus, примерно в одно время, кархародонтозавр чуть старше, жил в Африке, гиганотозавр как известно в Южной Америке.

    На нём потрёпанный халат
    И трупами пропахшая блуза.
    Он трезвым не помнит себя никогда -
    Студент медицинского ВУЗа.
     
    Ник_КаттерДата: Пятница, 19.12.2008, 23:18 | Сообщение # 19
    Палеонтолог
    Группа: Директора
    Сообщений: 1713
    Репутация: 14
    Статус: Offline
    Но в то времена и та, и другая входила в состав Гондваны.
     
    SordesPilosusДата: Пятница, 19.12.2008, 23:25 | Сообщение # 20
    Профессор
    Группа: Работники
    Сообщений: 393
    Репутация: 7
    Статус: Offline
    Я это вот к чему. Кархародонтозавр обитал на обширной территории Северо-Западной и Центральной Африки в середине Мелового периода (с Альбского отдела до середины Сеноманского отдела; это порядка 15-17 миллионов лет). Гиганотозавр известен только из провинции Неукен (Аргентина) из отложение Альбского отдела Мела. Если учесть эволюционный фактор образования нового рода среди рептилий из разделённой анцестральной популяции (2-3 миллиона лет более, чем достаточно), то при всей своей схожести Кархародонтозавр и Гиганотозавр заслуживают выделения в разные рода одного семейства. Главное основание здесь то, что Южная Америка отделилась от Африки более 140 миллионов лет назад; то есть, на присловутый "эволюционный фактор" приходится 25 миллионов лет! Не надо даже сравнивать морфологию двух ящеров, чтобы убедится в том, что они пренадлежат к разным родам.

    Добавлено (19.12.2008, 23:25)
    ---------------------------------------------
    поясняю; Альбский отдел Мела имеет протяженность 15 милльонов лет (112-97 миллионов лет до н.э.)

     
    Zoo_CrazologistДата: Пятница, 19.12.2008, 23:37 | Сообщение # 21
    Профессор
    Группа: Работники
    Сообщений: 297
    Репутация: 7
    Статус: Offline
    Слушай, 90 миллионов лет назад обитали и кархар и гига.
    Скажем, пантеровые кошки существуют уже почти 10 миллионов лет. И всё это одно подсемейство, хотя разница в черепах между барсом и ягуаром огромна.
    Разница между черепами карха и гиги минимальна, а их разделили не только на разные роды но и подсемейства - это чересчур.
    И если я не ошибаюсь у млеков видообразование происходит быстрее.

    фА что скажешь о тиране и тарбозавре? Обитали в одно время в разных частях света. Как тигр и тот же ягуар. Подумаешь, у тарбо череп более узкий и есть несколько отличий. Это говорит лишь о том что это отдельный вид.


    На нём потрёпанный халат
    И трупами пропахшая блуза.
    Он трезвым не помнит себя никогда -
    Студент медицинского ВУЗа.
     
    SordesPilosusДата: Суббота, 20.12.2008, 00:06 | Сообщение # 22
    Профессор
    Группа: Работники
    Сообщений: 393
    Репутация: 7
    Статус: Offline
    Гм, цитата из книги В.Г.Гептнера "Млекопитающие Советского Союза": "Род больших кошек появляется в раннем плиоцене Евразии. В раннем плейстоцене Евразии он был представлен особыми видами (P. arvernensis, P.cristata), иногда принимаемыми за предковые формы льва и тигра. Широко распространённый на протяжении плейстоцена пещерный лев, или "тигролев" (P.spelia) - самостоятельный вид, с которым современные львы и тпгры, очевидно, непосредственной генетической связи не имеют. В Новом Свете род известен лишь в плейстоцене (гиганский ягуар Северной Америки, P.atrox)".
    Я пологаю, вам не составит труда взять книгу и посмотреть, что плейстоцен начался менее 2 миллионов лет назад (равно, как и плиоцен 5 миллионов, а не как не 10). Учитывая доминирующую роль подсемейства Махайродовых в Новом Свете Ягуар мог долго оставаться реликтовым видом. Хотите спорить дальше?

    Добавлено (20.12.2008, 00:06)
    ---------------------------------------------

    Quote (Zoo_Crazologist)
    Подумаешь, у тарбо череп более узкий и есть несколько отличий. Это говорит лишь о том что это отдельный вид.

    Повторяю, нельзя основываться только на морфологии! Это приводит только к искуственной классификации, а не филогенетической систематике.


    Сообщение отредактировал SordesPilosus - Суббота, 20.12.2008, 00:07
     
    Zoo_CrazologistДата: Суббота, 20.12.2008, 00:08 | Сообщение # 23
    Профессор
    Группа: Работники
    Сообщений: 297
    Репутация: 7
    Статус: Offline
    Я говорил о подсемействе пантер - Pantherinae, а не о роде Panthera. Что касается Гемптнера то он немного ошибается. Пантера атрокс это ни что иное как ПОДВИД пещерного льва так что называть надо - Пантера спелеа атрокс. И он находится в очень близком родстве со львом.
    Гигантский ягуар населял совсем другие биотопы нежели смилодон и охотился совсем на другую добычу.


    На нём потрёпанный халат
    И трупами пропахшая блуза.
    Он трезвым не помнит себя никогда -
    Студент медицинского ВУЗа.
     
    SordesPilosusДата: Суббота, 20.12.2008, 00:45 | Сообщение # 24
    Профессор
    Группа: Работники
    Сообщений: 393
    Репутация: 7
    Статус: Offline
    По посткраниальному скелету тигр и лев вообще не различаются (В.Г.Гептнера "Млекопитающие Советского Союза"). Так если бы Вы их откапали, не зная о них никаких свединей, кроме найденных костей (без черепов) - отнесли бы к одному виду?

    Добавлено (20.12.2008, 00:16)
    ---------------------------------------------

    Quote (Zoo_Crazologist)
    Я говорил о подсемействе пантер - Pantherinae

    если даже подсемейству 10 миллионов лет и оно было не зависимо в Новом Свете с этого момента, тогда в эволюции ягуара мы наблюдаем радиацию полифилии, и, значит, ягуар - отдельный род.
    Откуда у Вас данные? Я свои аргументирую (Гептнер)

    Добавлено (20.12.2008, 00:19)
    ---------------------------------------------

    Quote (Zoo_Crazologist)
    Гигантский ягуар населял совсем другие биотопы нежели смилодон и охотился совсем на другую добычу

    Я же говорю - реликт! как и гепард, эволюция которого не возможна без вымирания львов

    Добавлено (20.12.2008, 00:45)
    ---------------------------------------------
    Откуда вообще взялось подсемейство Pantherinae!? Выделение "больших кошек" в отдельный таксон ещё 40 лет назад считалось нонсенсом. Давайте тогда дружно выделять: "карликовые слоны Мальты" и "большие слоны"; "карликовые бегимоты Суматры" и "большие бегимоты"; "маленйкие птички " и "большие птицы"!

    Сообщение отредактировал SordesPilosus - Суббота, 20.12.2008, 00:47
     
    Zoo_CrazologistДата: Суббота, 20.12.2008, 01:12 | Сообщение # 25
    Профессор
    Группа: Работники
    Сообщений: 297
    Репутация: 7
    Статус: Offline
    Quote
    По посткраниальному скелету тигр и лев вообще не различаются

    Что за бред? Если это цитата Гептнера, то его можно только "поздравить".

    "Так если бы Вы их откапали, не зная о них никаких свединей, кроме найденных костей (без черепов) - отнесли бы к одному виду?"
    Если бы я откопал бы скелеты льва и тигра то отнёс их к разным видам одного рода.

    "Я свои аргументирую (Гептнер)"
    Как мы видим, Гептнер любитель выдавать перлы. Про китов он тоже смешные вещи, помнится, писал.
    Я про пантер много где читал. Можно глянуть в вику, они обычно копируют инфу с серьёзных сайтов. Как пример - энималдиверсити.

    "Я же говорю - реликт! как и гепард, эволюция которого не возможна без вымирания львов "
    Как это невозможна? А как же американские и европейские гепарды? Они обитали вместе со львами.

    Пантер в отдельное подсемейство выделили не так уж и недавно. В подсемействе три рода - центральный род Пантера, включающий "рычащих" кошек и роды Uncia и Neofelis, которые тоже могут рычать, но не так.

    Карликовые слоны Мальты ничем не отличаются от своих более крупных родственников с континента. Пантеры же отличаются от малых кошек анатомически и поведенчески.

    Тигру как виду почти 2 миллиона лет, примерно столько же леопарду, льву около 1,5 миллиона лет. Про барса и дымчатого леопарда такой инфы нет, но судя по всему они являются очень древними видами.

    Кархародонтозавр и гиганотозавр жили приблизительно в одно время, как я уже писал. Залез в вику и посмотрел, кархар - 98-93, гига - 93-89. Получается гига появился как только исчез кархар. В любом случае, о чём это не говорит? 10 миллионов лет вполне мог просуществовать один род. Тираннотитан может и относился к другому роду, но мапузавр и гига это по-моему мнению явно один род и тут мы имеем дело просто с двумя разными видами.
    Да и потом видообразование динозавров протекало не так быстро как рассматриваемых нами млекопитающих. В качестве примера приведу тираннотитана и гиганотозавра, которые мало чем отличаются, ГРУБО ГОВОРЯ. А теперь проследим за видоизменением эволюционной линии смилодонов, начиная с мегантереона до смилодона популятора.


    На нём потрёпанный халат
    И трупами пропахшая блуза.
    Он трезвым не помнит себя никогда -
    Студент медицинского ВУЗа.


    Сообщение отредактировал Zoo_Crazologist - Суббота, 20.12.2008, 01:13
     
    SordesPilosusДата: Суббота, 20.12.2008, 08:26 | Сообщение # 26
    Профессор
    Группа: Работники
    Сообщений: 393
    Репутация: 7
    Статус: Offline
    Quote (Zoo_Crazologist)
    Как это невозможна? А как же американские и европейские гепарды? Они обитали вместе со львами.
    Они и сейчас обитают, но из своей экологической ниши не вылезут, а это и есть тормоз эволюции.

    Quote (Zoo_Crazologist)
    Можно глянуть в вику

    Википедия создаётся любителями (как и говорится на сайте) - туда каждый может написать, что попало.
    Quote (Zoo_Crazologist)
    Пантер в отдельное подсемейство выделили не так уж и недавно. В подсемействе три рода - центральный род Пантера, включающий "рычащих" кошек и роды Uncia и Neofelis, которые тоже могут рычать, но не так.

    выделение рода по рыку! Гептнер по сравнению с Вами отдыхает! Стакими прогрессивными взглядами почему Вы не относите дымчатого леопарда (Neofelis) к махайродовым?
    Quote (Zoo_Crazologist)
    Пантеры же отличаются от малых кошек анатомически и поведенчески.

    Так это лишь свойства заданные морфологией.
    Много читали про пантер, скажите что-нибуди о их генетике. Ведь набор хромосом играет одну из важнейших ролей в сегодняшней систематике.
    Quote (Zoo_Crazologist)
    Кархародонтозавр и гиганотозавр жили приблизительно в одно время, как я уже писал. Залез в вику и посмотрел, кархар - 98-93, гига - 93-89. Получается гига появился как только исчез кархар. В любом случае, о чём это не говорит? 10 миллионов лет вполне

    Да только на разных континентах, разошедшихся за 25 миллионов лет до появления этиж животных. Это Вам не плевок в океане, а целый континент, на котором эволюционная радиация возможна с огромными вариациями и скоростью.
     
    Ник_КаттерДата: Суббота, 20.12.2008, 11:15 | Сообщение # 27
    Палеонтолог
    Группа: Директора
    Сообщений: 1713
    Репутация: 14
    Статус: Offline
    Переношу сообщение Карнозавра:

    "Начнём с Дельтодромея.
    Его относят и к Целюлозаврам, а по остальным данным к Ноазаврам.

     
    Ник_КаттерДата: Суббота, 20.12.2008, 11:15 | Сообщение # 28
    Палеонтолог
    Группа: Директора
    Сообщений: 1713
    Репутация: 14
    Статус: Offline
    Какие признаки от тех, а какие признаки от других?
     
    КарнозаврДата: Суббота, 20.12.2008, 11:15 | Сообщение # 29
    Franchesko Santil
    Группа: Директора
    Сообщений: 925
    Репутация: 8
    Статус: Offline
    И заоодно ещё вопорс!Есть фотография скелета Дельтодромея с человеком?А то говорят, что он мог быть даже 13 метров длиной! Мне кажется, что 8 метров!

    http://jurassicparksuperzilla.mybb.ru/
     
    Ник_КаттерДата: Суббота, 20.12.2008, 11:16 | Сообщение # 30
    Палеонтолог
    Группа: Директора
    Сообщений: 1713
    Репутация: 14
    Статус: Offline
    Начнём с того, что целурозавры - неотетанураны, а ноазавры - цератозавровые. а какие основные признаки у тех, а какие у других?
     
    Форум » . » Разные темы » Взгляд на систематику
    Страница 2 из 4«1234»
    Поиск: