|
|
ПАЛЕОМИР
|
Человек разумный.
| |
| Гость | Дата: Суббота, 03.10.2009, 05:38 | Сообщение # 16 |
|
Претендент на профессора
Группа: Работники
Сообщений: 162
Статус: Offline
| Quote (dinovopros) Я всё-таки думаю, что человека не надо ставить в один ряд с животными. Quote (dinovopros) Человек потихоньку загрязняет и убивает природу, в отличие от животных
А насчёт других организмов... Листопадные и некоторые виды цветковых водных растений своими опавшими листьями либо отмершими частями настолько загрязняют водоёмы, что там в конце концов случается замор. Сначала начинает выделяться газ, от которого уходят или гибнут рыбы. Затем водоём насыщается продуктами разложения до такой степени, что гибнут ракообразные, черви, впоследствии даже некоторые микроорганизмы. Самое интересное, что гибнут и те растения, по вине которых произошёл замор. То есть в водоёме происходит самая настоящая экологическая катастрофа.
И что же? Кто хоть раз назвал водные растения "паразитами, губящими природу"? Никто! Видимо, потому что человека это не касается. Так вот и деятельность человека для значительной части природы по барабану. И не надо из человека делать какого-то особенного монстра, непохожего на других животных. Quote (dinovopros) В корне не согласен с тем, что их волнует гибель человечества. Quote (dinovopros) Их (как и всех людей) волнует собственная заработная плата Quote (dinovopros) но получают они её не за счёт изготовления сигарет или водки, а за счёт добрых дел.
Хочу тебя разочаровать, но большинство "зелёных" интересуют деньги, либо осознание своей значимости, проявляющейся в митингах и демонстрациях по малейшему поводу. Ибо в чём-то действительно полезном они проявить себя не могут.
Не всех "зелёных" это касается. Есть среди них вполне умные и адекватные люди, за счёт которых движение "зелёных" ещё может делать что-то нужное и не превратилось в обычную секту.
Сообщение отредактировал Гость - Суббота, 03.10.2009, 05:39 |
| |
| |
| dinovopros | Дата: Суббота, 03.10.2009, 22:24 | Сообщение # 17 |
 Претендент на профессора
Группа: Работники
Сообщений: 157
Статус: Offline
| Quote Почему? Человек - такое же животное, как и другие.
У людей есть религия, культура, правила этикета. У животных нет ничего подобного.
Quote Опять пафосные утверждения. Повторяю, не надо раздувать дело до вселенских масштабов. Не природу человек загрязняет, а привычную, комфортную для себя окружающую среду.
А насчёт других организмов... Листопадные и некоторые виды цветковых водных растений своими опавшими листьями либо отмершими частями настолько загрязняют водоёмы, что там в конце концов случается замор. Сначала начинает выделяться газ, от которого уходят или гибнут рыбы. Затем водоём насыщается продуктами разложения до такой степени, что гибнут ракообразные, черви, впоследствии даже некоторые микроорганизмы. Самое интересное, что гибнут и те растения, по вине которых произошёл замор. То есть в водоёме происходит самая настоящая экологическая катастрофа.
И что же? Кто хоть раз назвал водные растения "паразитами, губящими природу"? Никто! Видимо, потому что человека это не касается. Так вот и деятельность человека для значительной части природы по барабану. И не надо из человека делать какого-то особенного монстра, непохожего на других животных.
Не сравнивайте человека с растением. Растение не умеет думать. Человек же совершенно сознательно губит экосистемы (причём, в гораздо большем масштабе).
|
| |
| |
| Гость | Дата: Воскресенье, 04.10.2009, 07:27 | Сообщение # 18 |
|
Претендент на профессора
Группа: Работники
Сообщений: 162
Статус: Offline
| Quote (dinovopros) У людей есть религия, культура, правила этикета. У животных нет ничего подобного. Quote (dinovopros) Человек же совершенно сознательно губит экосистемы (причём, в гораздо большем масштабе).
Иногда складывается такое ощущение, что некоторые люди тоже не думают. Они гадят, мусорят, где побывают; разве они о чём-то думают, кроме своего удовольствия здесь и сейчас? Прямо как те самые растения.
|
| |
| |
| SordesPilosus | Дата: Воскресенье, 04.10.2009, 07:59 | Сообщение # 19 |
 Профессор
Группа: Работники
Сообщений: 393
Статус: Offline
| Блин, не хотел влезать, но... Уважаемый Гость! Я живу в городе с большим количеством озёр вокруг. У озёр есть и песчаные пляжи, и каменистые обрывы, и потаённые лесные уголки, где "листопадные деревья" вплотную подходят к кромке воды, и сбрасывают листву в водоём. Так вот: примерно до начала 90-х прошлого (уже) века в этих озёрах водились раки. Эти твари ползали везде! И в песке на пляжах, и под камнями, и в опавшей в водоём листве. а потом внезапно (именно "внезапно")исчезли!  Вы, я смотрю, разбираетесь в экологии, и Вам не надо объяснять, что такое раки для водоёма. Так почему исчезли раки? Я профон в ботанике и энтропии, но, вроде, листва при разложении не выделяет бензола и сложных углеводов типа машинного масла. 
|
| |
| |
| Гость | Дата: Воскресенье, 04.10.2009, 16:56 | Сообщение # 20 |
|
Претендент на профессора
Группа: Работники
Сообщений: 162
Статус: Offline
| Раки могли исчезнуть по многим причинам. Могли их выловить (у вас там массово это не практикуется?). Могли рыбы завестись. которые стали охотиться на раков. Мог и температурный режим поменяться в озёрах.
Но наиболее вероятно, конечно, это загрязнение. Во-первых, надо выяснить, не сбрасывают ли чего в озёра, даже необязательно в воду. Во-вторых, не ведутся ли какие-нибудь работы вблизи озёр.
Во всяком случае, резкое исчезновение раков наталкивает, в первую очередь на такие мысли. В случае естественного загрязнения разлагающейся органикой раки вроде не должны так резко исчезнуть. Несколько лет должно было наблюдаться неуклонное сокращение их численности. Но, может быть, так оно и было. Наблюдение же никто не проводил. Или проводили? Quote (SordesPilosus) листва при разложении не выделяет бензола и сложных углеводов типа машинного масла.
Далее, в воде накапливаются мелкие минерализованные останки органики. Ил как раз из них состоит. Но эти частицы не только лежат на дне, но и плавают в толще воды. Вот они, кстати, вполне могут стать причиной исчезновения раков. Раки в мутной воде не живут.
Уменьшение кислорода в воде приводит к тому, что органика разлагается всё меньше, а неразложившихся останков накапливается всё больше и быстрее, пока озеро полностью не забьётся ими и не превратится в болото.
Сообщение отредактировал Гость - Воскресенье, 04.10.2009, 17:27 |
| |
| |
| SordesPilosus | Дата: Воскресенье, 04.10.2009, 19:38 | Сообщение # 21 |
|
Профессор
Группа: Работники
Сообщений: 393
Статус: Offline
| Quote (Гость) Но наиболее вероятно, конечно, это загрязнение. Во-первых, надо выяснить, не сбрасывают ли чего в озёра, даже необязательно в воду. Во-вторых, не ведутся ли какие-нибудь работы вблизи озёр.
Я не зря сказал про машинное масло... Человечек портил себе жизнь, загрезняя "привычную ему среду", а пострадали раки. Ну чтож, нормальненький такой естественный отбор организовался!Добавлено (04.10.2009, 19:38)
---------------------------------------------
Заявления типа "человек такое же животное"и сравнивание влияния последствий жизнидейтельности человека и деревьев (!) на окружающую среду ничто иное, как попытка уйти от ответственности за то, в какую помойку человек превращает планету!
Вы говорите, что человек ничем не отличается от животных. В таком случае, Вы готовы жить по законам животных - по "закону джунглей"? Когда кого-нибудь в переулке грабят и избивают гопники, Вы спокойно к этому отнесётесь? Как же - это звери: они сильнее жертвы и хотят кушать! Чтож поделаешь... А когда девчёнку насилует како-нибудь отморозок, это тоже будет в порядке вещей? Инстинкт размножения, никуда не денешься. Про Войну я вообще молчу... Утверждением "мы такие же животные" легко оправдать: рабовладенчество, аппартеид и фашизм! И Природе подобные "разборки", действительно, по барабану. Морфологически, физиологически и даже этологически человек неотличим от других животных, не спорю. Но, дело в том, что у человека есть качество (маленький недостаток развитого абстрактного мышления - воображение), которое резко выделяет его из общей биомассы планеты. Это способность планировать свои действия и предвидеть последствия этих действий. Только вот, чувство ответственности за эти действия никак не воспитается. Конечно! Гораздо легче пожимать плечами и говорить: "А что я могу сделать? Я же просто животное, которое хочет жить так, как ему хочется жить!" Человек гадит больше кого-либо на планете; прекрасно осознаёт это и продолжает гадить. Гадит по большей части сам себе, но и Природе перепадает немало "под шумок", "под горячую руку". Ведь, человек относится к Природе с тем же "непринуждённым свинством", с каким он относится к себе подобным. И вот на это Природе уже не плевать. Если Вы не можете увидеть Бесконечность, это не означает, что Бесконечность не видит Вас. Откуда нам знать, что очередное цунами или уроган, или извержение вулкана не связанны с испытанием ядерного оружия (к примеру) и др. антропогенными факторами.
Помните советский мультфильм "Здесь могут водится тигры"? Вспомните! - сказка ложь да в ней намёк. Как отторгаются организмом болезнетворные клетки, так человечество будет отторжено планетой. Кто Вам сказал, что Земля не живой организм? Вернадский, к примеру, так не считал...
|
| |
| |
| Гость | Дата: Воскресенье, 04.10.2009, 20:40 | Сообщение # 22 |
|
Претендент на профессора
Группа: Работники
Сообщений: 162
Статус: Offline
| Quote (SordesPilosus) Вы говорите, что человек ничем не отличается от животных. В таком случае, Вы готовы жить по законам животных - по "закону джунглей"?
Борьба же за существование - это конкуренция в лучшем приспособлении к существующим условиям. Человек - существо социальное, он не выжил бы, если бы не образовал социальную структуру, в которой взаимопощь явилась одним из важнейших компонентов выживания. Поэтому не оказывать помощь в спасении - это значит в конце концов привести общество к развалу и гибели членов этого общества. Теперь логически сможете вывести моё отношение к гопникам, насильникам, войнам и т.п.? А то я удивлён Вашим логическим выводам. Quote (SordesPilosus) Но, дело в том, что у человека есть качество (маленький недостаток развитого абстрактного мышления - воображение), которое резко выделяет его из общей биомассы планеты. Quote (SordesPilosus) Гораздо легче пожимать плечами и говорить: "А что я могу сделать? Я же просто животное, которое хочет жить так, как ему хочется жить!" Добавлено (04.10.2009, 20:40)
---------------------------------------------
Quote (SordesPilosus) Человек гадит больше кого-либо на планете; прекрасно осознаёт это и продолжает гадить. Quote (SordesPilosus) Гадит по большей части сам себе Quote (SordesPilosus) Природе перепадает немало "под шумок" Quote (SordesPilosus) Откуда нам знать, что очередное цунами или уроган, или извержение вулкана не связанны с испытанием ядерного оружия (к примеру) и др. антропогенными факторами.
Quote (SordesPilosus) Кто Вам сказал, что Земля не живой организм? Quote (SordesPilosus) Как отторгаются организмом болезнетворные клетки, так человечество будет отторжено планетой.
Сообщение отредактировал Гость - Воскресенье, 04.10.2009, 20:42 |
| |
| |
| SordesPilosus | Дата: Воскресенье, 04.10.2009, 21:43 | Сообщение # 23 |
|
Профессор
Группа: Работники
Сообщений: 393
Статус: Offline
| Интересно чем гуманная борьба за существование отличается от закона джунглей? И какие обстаятельства вынуждают человека сливать таксичные отходы в водоёмы (дно Средиземного моря не видели - посмотрите д\ф Жака Кусто)?
Вам от меня доказательства нужны - сначала предьявите документ, в котором сказано: "Вот тебе человече Земля - делой с ней, что хочешь для блага своего. Она твоя. Он всё вынесет" Нет документа? Даже расписки? А как же Вы можете утверждать, что человек загаживает только свою экосистему и среду обитания, только ему от этого плохо? У любой бактерии столькоже прав на эту планету, как у него (нас). Софизмами я больше заниматся не стану...
|
| |
| |
| Гость | Дата: Воскресенье, 04.10.2009, 23:36 | Сообщение # 24 |
|
Претендент на профессора
Группа: Работники
Сообщений: 162
Статус: Offline
| SordesPilosus, дайте определение "закона джунглей" и борьбы за существование. там разберёмся, в чём Вы ошибаетесь. Quote (SordesPilosus) И какие обстаятельства вынуждают человека сливать таксичные отходы в водоёмы Quote (SordesPilosus) сначала предьявите документ, в котором сказано: "Вот тебе человече Земля - делой с ней, что хочешь для блага своего. Она твоя. Он всё вынесет" Quote (SordesPilosus) А как же Вы можете утверждать, что человек загаживает только свою экосистему и среду обитания, только ему от этого плохо? У любой бактерии столькоже прав на эту планету, как у него (нас). Quote (SordesPilosus) Софизмами я больше заниматся не стану... У многих, мне кажется, складывается неверное мнение, что я считаю, что всё, что делает человек, - правильно. Нет, я так не считаю. Человечество роет себе могилу, причём дальше, тем быстрее. И многим наплевать. Но я понимаю, что изменение окружающей среды грозит гибелью в первую очередь, самому человечеству и нескольким сотням видов организмов. Но не природе в целом. Человек не паразит, он просто слишком быстро и расточительно расходует ресурсы, необходимые человечеству для существования. Это проблема, очень большая проблема. Её решить - задача титаническая. Только некоторые считают себя спасителями всей природы, ни больше, ни меньше. Но спасать природу - на самом деле борьба с ветряными мельницами, силы будут расходоваться на бестолковый ор и пафосные речи. Гораздо больше пользы принесёт тот. кто решает конкретные задачи.
|
| |
| |
| NORDLING | Дата: Понедельник, 05.10.2009, 01:27 | Сообщение # 25 |
 Аспирант
Группа: Работники
Сообщений: 71
Статус: Offline
| Quote (SordesPilosus) Вы говорите, что человек ничем не отличается от животных. В таком случае, Вы готовы жить по законам животных - по "закону джунглей"? Когда кого-нибудь в переулке грабят и избивают гопники, Вы спокойно к этому отнесётесь? Как же - это звери: они сильнее жертвы и хотят кушать! Чтож поделаешь... А когда девчёнку насилует како-нибудь отморозок, это тоже будет в порядке вещей? Инстинкт размножения, никуда не денешься. Про Войну я вообще молчу... Здесь все зависит от самого человека. От его выбора: быть жывотным- хишником который грабит насилует и убивает, или тупым травоядным, которое все это терпит и держиться в сторонке. Или все же быть человеком, который в принципе, такого допустить не может. Quote (Гость) там разберёмся, в чём Вы ошибаетесь. вы настолько уверены в своей правоте, что абсолютно игнорируете мнение других
|
| |
| |
| SordesPilosus | Дата: Понедельник, 05.10.2009, 07:54 | Сообщение # 26 |
|
Профессор
Группа: Работники
Сообщений: 393
Статус: Offline
| Quote (Гость) нескольким сотням видов организмов.
Мда? Для человека хорошо знающего биологию, Вы, видимо, не видели полного издания Красной Книги.
Quote (Гость) Вам бы биологию получше изучить, экологию тоже.
Пойду учить. А Вы не забыли что это гуманитарные науки? Знаете что такое гуманизм? А толерантность? Ваши посты напоминают заметки некого немца на стене камеры Баварской тюрьмы.Добавлено (05.10.2009, 07:54)
---------------------------------------------
Quote (Гость) Элементарно: если бы сливали себе под ноги, то уже бы все померли.
К вопросу о гопниках: они бы тоже давно передохли, если бы не грабили. Не замечаете аналогии? Или это вновь не логичный вывод? Чем индивидум гадящий обществу отличается от общества гадящего самому себе?
|
| |
| |
| Гость | Дата: Понедельник, 05.10.2009, 09:15 | Сообщение # 27 |
|
Претендент на профессора
Группа: Работники
Сообщений: 162
Статус: Offline
| Quote (NORDLING) вы настолько уверены в своей правоте, что абсолютно игнорируете мнение других Quote (NORDLING) абсолютно игнорируете мнение других Quote (SordesPilosus) Вы, видимо, не видели полного издания Красной Книги. Quote (SordesPilosus) А Вы не забыли что это гуманитарные науки? Добавлено (05.10.2009, 09:15)
---------------------------------------------
Quote (SordesPilosus) Ваши посты напоминают заметки некого немца на стене камеры Баварской тюрьмы. Quote (SordesPilosus) К вопросу о гопниках: они бы тоже давно передохли, если бы не грабили. Не замечаете аналогии? Или это вновь не логичный вывод? Quote (SordesPilosus) Чем индивидум гадящий обществу отличается от общества гадящего самому себе?
Сообщение отредактировал Гость - Понедельник, 05.10.2009, 09:16 |
| |
| |
| NORDLING | Дата: Вторник, 06.10.2009, 15:40 | Сообщение # 28 |
|
Аспирант
Группа: Работники
Сообщений: 71
Статус: Offline
| Quote (Гость) что дважды-два - пять
 
Сообщение отредактировал NORDLING - Вторник, 06.10.2009, 15:40 |
| |
| |
| Гость | Дата: Вторник, 06.10.2009, 19:16 | Сообщение # 29 |
|
Претендент на профессора
Группа: Работники
Сообщений: 162
Статус: Offline
| NORDLING, интересный пример. Вы, кстати, знаете, в чём тут подвох, и в каком месте истинное равенство обращается в ложное? Я его довольно быстро обнаружил. Если знаете, то пока помолчите; интересно, смогут ли другие найти этот подвох?
|
| |
| |
| Ник_Каттер | Дата: Вторник, 06.10.2009, 21:34 | Сообщение # 30 |
 Палеонтолог
Группа: Директора
Сообщений: 1713
Статус: Offline
| Хочу вмешаться. SordesPilosus, согласен начёт схожести гуманизма и закона джунглей, НО биолгия и экология - естественные науки, и в данном случае согласен с Гостем в том, что при смешивании гуманитарных и естественных наук их понимание теряется, в том числе и осмысление гуманизма.
|
| |
| |
|
