|
|
ПАЛЕОМИР
|
Интелект и поведение динозавров
| |
| Ник_Каттер | Дата: Среда, 03.12.2008, 19:36 | Сообщение # 1 |
 Палеонтолог
Группа: Директора
Сообщений: 1713
Статус: Offline
| Давайте проанализироваем это дело, но только не оеоритически, а методом Юия Орлова - изучим мозги современных животных и расмотрим мозги динозавров.
|
| |
| |
| SordesPilosus | Дата: Среда, 03.12.2008, 20:02 | Сообщение # 2 |
 Профессор
Группа: Работники
Сообщений: 393
Статус: Offline
| Что-то мне не помнятся подобные фоссилии. Хотя изучение мозговых капсул черепов "завров" даёт кой-какое представление об объёме мозга животного. Начнём пожалуй с Троодона, как главного претендента на гипотетического "андрозавра". По отношению к объёму тела мозг этого ящера был самым крупным. Динозавр был хищником, имел бинокулярное зрение, сложную координацию движений (если знакомы с принципами охоты дромеозаврид -поймёте, что я имею в виду), охотился стаями, - в общем, прекрасные исходные данные для человеколизации. Кроме того, высока вероятность, что Троодон был теплокровным.
|
| |
| |
| Ник_Каттер | Дата: Среда, 03.12.2008, 20:12 | Сообщение # 3 |
|
Палеонтолог
Группа: Директора
Сообщений: 1713
Статус: Offline
| Quote (SordesPilosus) Что-то мне не помнятся подобные фоссилии. Хотя изучение мозговых капсул черепов "завров" даёт кой-какое представление об объёме мозга животного. Орлов восстанавливал на основе изучения мозга поведение вымерших животных. Дело в том, что не только объём мозга, но и размеры его отделов, например, у многих динозавров - трицератопса, Ти-рекса, гиганотозавра, отдел, отвечающший за обоняние больше, значит, они пологались на обоняние, и почти не думали. А как насчёт мозга целурозавров я не знаю 
|
| |
| |
| SordesPilosus | Дата: Среда, 03.12.2008, 21:46 | Сообщение # 4 |
|
Профессор
Группа: Работники
Сообщений: 393
Статус: Offline
|  Добавлено (03.12.2008, 20:39)
---------------------------------------------
 Добавлено (03.12.2008, 20:41)
---------------------------------------------
Данные, конечно, не ахти... Но хоть что-то. Добавлено (03.12.2008, 21:12)
---------------------------------------------
Этология, о которой здесь идет речь, - комплексная наука, одними данными о строении мозга в ней не обойтись. Если в мозгу хорошо развиты доли обаняния это может указывать, допустим, на падалеядность или овофагию (что допускается и для трицератопса и для тиранозавра). Следуя этим гипотезам изучается морфология животного (например, тяжеловестность тиранозавра говорит о том, что он не был активным хищником, а, следовательно, не брезговал падалью). Следом идёт экология: высчитывается биомасса травоядных и хищных динозавров; интересно (хоть и закономерно), что соотношение травоядные/хищные у динозавров примерно 70/30 (у млекопитающих 95/5). Это говорит о высокой межвидовой конкуренции хищников: тиранозавру было легче отнять добычу у другого ящера, чем самому охотится. И так каждое отдельное направление биологии вносит штрихи к портрету вымершего животного... Добавлено (03.12.2008, 21:46)
---------------------------------------------
Опять же, если данные о строении мозга и общая морфология указывают на активный хищнический образ жизни, то, с точки зрения экологии, можно говорить об острой внутривидовой борьбе, а это является фундаментом для "социального" биотопа. Такие животные обладают разнообразными и сложными повадками.
|
| |
| |
| Ник_Каттер | Дата: Среда, 03.12.2008, 23:47 | Сообщение # 5 |
|
Палеонтолог
Группа: Директора
Сообщений: 1713
Статус: Offline
| Хм. С попугаем... Со страусом, не более.
|
| |
| |
| Zoo_Crazologist | Дата: Четверг, 04.12.2008, 01:19 | Сообщение # 6 |
 Профессор
Группа: Работники
Сообщений: 297
Статус: Offline
| Не думаю, что динозавры были умнее попугая, но некоторые из них явно умнее страусов.
На нём потрёпанный халат
И трупами пропахшая блуза.
Он трезвым не помнит себя никогда -
Студент медицинского ВУЗа.
|
| |
| |
| SordesPilosus | Дата: Четверг, 04.12.2008, 23:20 | Сообщение # 7 |
|
Профессор
Группа: Работники
Сообщений: 393
Статус: Offline
| Попугаи разные бывают Добавлено (04.12.2008, 22:16)
---------------------------------------------
Друзья, давайте по-существу! Ведь не был же у динозавров развит только мозжечок для локомоции и открывания челюстей. Строение мозга подразумевает разнообразные поведенчиские функции. Предлагаю за основу взять мозг современного крокодила; согласитесь не самый глупый из архозавров? Добавлено (04.12.2008, 23:20)
---------------------------------------------
Следует отметить, что полушария большого мозга эволюционировали из обонятельных долей, как главного ассоциативного оргона. Мы знаем, что у рептилий и млекопитающих эти доли развиты черызвычайно хорошо в отличае от птиц. У птиц эволюция больших полушарий шла совершенно иным путём и их мозг сохранил крайне мало так называемой "древней ткани" - функционально мозг птиц мало похож на мозг рептилий и млекопитающих. Таким образом, имеет смысл сравнивать мозг динозавров с мозгом примитивных млекопитающих, а не птиц, в связи с общностью эволюции этого оргона у первых со вторыми. И если в процессе эволюции динозавры отстали от млекопитающих, то не уступали птицам в качественном функционализме мозга. Просто динозавры и птицы "приминняли" мозг по разному, отсюда и различие в строении. Но, повторяю, не качественный функционализм.
|
| |
| |
| Ник_Каттер | Дата: Пятница, 05.12.2008, 17:48 | Сообщение # 8 |
|
Палеонтолог
Группа: Директора
Сообщений: 1713
Статус: Offline
| А есть где-нибудь что нибудь про мозг целурозавров?
|
| |
| |
| SordesPilosus | Дата: Пятница, 05.12.2008, 18:18 | Сообщение # 9 |
|
Профессор
Группа: Работники
Сообщений: 393
Статус: Offline
| Я где-то читал, что найден скелет Целофизиса со слепком то ли внутренностей, то ли мозга... Может я что-то путаю... Сейчас роюсь в литературе, но ничего немогу найти.
|
| |
| |
| Ник_Каттер | Дата: Пятница, 05.12.2008, 18:30 | Сообщение # 10 |
|
Палеонтолог
Группа: Директора
Сообщений: 1713
Статус: Offline
| Целофизис? Хоть и не целурозавр, но интересно. Самый крупный целурозавр - тираннозавр. Может у остальных целурозавров мозг тоже был как у него?
|
| |
| |
| SordesPilosus | Дата: Пятница, 05.12.2008, 18:56 | Сообщение # 11 |
|
Профессор
Группа: Работники
Сообщений: 393
Статус: Offline
| У меня консервативная система: Крупные тероподы - карнозавры, мелкие - целюрозавры
|
| |
| |
| Ник_Каттер | Дата: Пятница, 05.12.2008, 18:59 | Сообщение # 12 |
|
Палеонтолог
Группа: Директора
Сообщений: 1713
Статус: Offline
| Quote (SordesPilosus) У меня консервативная система: Крупные тероподы - карнозавры, мелкие - целюрозавры Но устаревшая...
|
| |
| |
| Zoo_Crazologist | Дата: Пятница, 05.12.2008, 19:14 | Сообщение # 13 |
|
Профессор
Группа: Работники
Сообщений: 297
Статус: Offline
| Речь идёт о крупных попугаях, но даже волнистые очень умны.
На нём потрёпанный халат
И трупами пропахшая блуза.
Он трезвым не помнит себя никогда -
Студент медицинского ВУЗа.
|
| |
| |
| SordesPilosus | Дата: Пятница, 05.12.2008, 19:41 | Сообщение # 14 |
|
Профессор
Группа: Работники
Сообщений: 393
Статус: Offline
| Quote (paleoworld) Но устаревшая...
Большинство отечественных учёных предпочитает эту систему западному мракобесию. Оно и понятно, там динозавров больше и изучаются они лучше - вот и система там обширная, но черезвычайно запутанная (часто выделение таксонов не обосновывается в литературе или выглядит жутким эвфимизмом; например, "схожее строение плюсны" или "по форме черепа этих животных объединяют..."). Зато у нас в отечестве самая прогрессивная система Терапсид! Но я отвлёкся...
|
| |
| |
| Ник_Каттер | Дата: Пятница, 05.12.2008, 20:40 | Сообщение # 15 |
|
Палеонтолог
Группа: Директора
Сообщений: 1713
Статус: Offline
| Quote (SordesPilosus) Оно и понятно, там динозавров больше и изучаются они лучше - вот и система там обширная, но черезвычайно запутанная (часто выделение таксонов не обосновывается в литературе или выглядит жутким эвфимизмом; например, "схожее строение плюсны" или "по форме черепа этих животных объединяют..."). Но есть промашки, например у дилофозавра скелет целофизида, а по размерам он карнозавр. Quote (Zoo_Crazologist) Речь идёт о крупных попугаях, но даже волнистые очень умны. На сколько?
|
| |
| |
|
