Вторник
22.08.2017
10:27
Форма входа
Поиск
Наш опрос
Важна ли палеонтология?
Всего ответов: 318
Мини-чат
Друзья сайта
  • Официальный блог
  • Сообщество uCoz
  • FAQ по системе
  • Инструкции для uCoz
  • Статистика

    ПАЛЕОМИР

    [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
    Страница 1 из 11
    Модератор форума: Карнозавр 
    Форум » . » Рептилии и птицы » Птеродактили и их гребни
    Птеродактили и их гребни
    Ник_КаттерДата: Вторник, 02.12.2008, 22:26 | Сообщение # 1
    Палеонтолог
    Группа: Директора
    Сообщений: 1713
    Репутация: 14
    Статус: Offline
    О разнообразии "бандур", "шлемов", "флагов" на головах птеродактилей можно говорить вечно. Но зачем они нужны? Зачем такая бандура никтозавру:



     
    SordesPilosusДата: Среда, 03.12.2008, 07:49 | Сообщение # 2
    Профессор
    Группа: Работники
    Сообщений: 393
    Репутация: 7
    Статус: Offline
    Главное предположение: гребень -это стабилизатор и руль
     
    Ник_КаттерДата: Четверг, 04.12.2008, 16:10 | Сообщение # 3
    Палеонтолог
    Группа: Директора
    Сообщений: 1713
    Репутация: 14
    Статус: Offline
    А всё-таки, зачем такая бандура никтозавру? Зачем тапейяре и другим подобным такая штуковина? И зачем орнитхейридам эта штучка-дрючка на клюве?
     
    АллозаврДата: Суббота, 20.12.2008, 23:21 | Сообщение # 4
    Профессор
    Группа: Работники
    Сообщений: 480
    Репутация: 9
    Статус: Offline
    Начну с того что тему лучше назвать "Птерозавры", а не "Птеродактили".У птеродактелей гребней не было.
    И у меня просьба.Кто-то выложите статью исследований Сато.
     
    Ник_КаттерДата: Суббота, 20.12.2008, 23:29 | Сообщение # 5
    Палеонтолог
    Группа: Директора
    Сообщений: 1713
    Репутация: 14
    Статус: Offline
    Quote (Аллозавр)
    У птеродактелей гребней не было.

    Аллозавр, ты с дуба рухнул? blink

    Quote (Аллозавр)
    Кто-то выложите статью исследований Сато.

    Пардон, что?

     
    АллозаврДата: Суббота, 20.12.2008, 23:32 | Сообщение # 6
    Профессор
    Группа: Работники
    Сообщений: 480
    Репутация: 9
    Статус: Offline
    Quote (paleoworld)
    Пардон, что?

    В новости ты выкладывал новость под названием "Оказывается птерозавры не летали".И там про исследования учёного ( вроде китаец) Сато!!!
    Quote (paleoworld)
    Аллозавр, ты с дуба рухнул?

    Упс.Я перепутал с рамфоринхом.Извиняюсь.
     
    Ник_КаттерДата: Суббота, 20.12.2008, 23:35 | Сообщение # 7
    Палеонтолог
    Группа: Директора
    Сообщений: 1713
    Репутация: 14
    Статус: Offline
    Quote (Аллозавр)
    В новости ты выкладывал новость под названием "Оказывается птерозавры не летали".И там про исследования учёного ( вроде китаец) Сато!!!

    Вот кое-что:
    http://www.membrana.ru/lenta/?2819
    http://www.ammonit.ru/news.php?act=509&page=9

     
    АллозаврДата: Понедельник, 22.12.2008, 10:26 | Сообщение # 8
    Профессор
    Группа: Работники
    Сообщений: 480
    Репутация: 9
    Статус: Offline
    Quote (paleoworld)
    http://www.ammonit.ru/news.php?act=509&page=9

    Во это-то что я искал.


    Сообщение отредактировал Аллозавр - Понедельник, 22.12.2008, 10:27
     
    ЯзонДата: Вторник, 27.01.2009, 07:16 | Сообщение # 9
    Абитуриент
    Группа: Работники
    Сообщений: 10
    Репутация: 2
    Статус: Offline
    Зачем птерозаврам гребни?
    /или парусники Юрского периода.

    ..."Nyctosaurus - единственный птерозавр, потерявший пальцы верхней конечности, за исключением летательного пальца крыла, вследствие чего его перемещение по земле было затруднено, поэтому ведущие ученые предполагают, что он почти все время находился в полете и редко приземлялся". - /Вики/ ...

    Да, пожалуй, приземлялся он действительно очень редко, только в случае крайней необходимости - например, для откладки яиц. И, вероятно, выбирал для этого идеальный аэродром - скорее всего, песчаные пляжи на уединенных островах, и по суше ковылял с грацией тюленя.
    Но проводить все время жизни в воздухе - это кажется слишком фантастично, совершенно противоречит здравому смыслу. У меня имеется гораздо более простое объяснение образа жизни никтозавра.

    ...Есть так же предположения, что он вел водный образ жизни (в пользу этого говорит, в том числе, более длинная нижняя челюсть). В таком случае он не приземлялся, а приводнялся. И настолько специализировался к водному образу жизни, что отказался от крыловых пальцев, совершенно не нужных в водной среде. Зато отрастил мачту на затылке, что в таких условиях было совсем не лишним. Он действительно использовал это украшение как парус, только не пассивно, как традиционные человеческие суда, а активно, как виндсерферы - приводнившись, он крутил-размахивал головой из-стороны-в-сторону, в результате чего его опахало (мембрана, натянутая между отростками рога) создавало достаточно сильный воздушный поток, чтобы плыть в нужном направлении, даже против ветра. Кстати, в случае попутного ветра он мог использовать его и классическим способом. Возможно, он даже мог "брать рифы" - уменьшать площадь паруса. Но если даже и не мог, в случае сильного неблагоприятного ветра (например, во время шторма) он мог просто класть голову боком на воду, резко уменьшая парусность.

    Не может быть, чтобы за столь долгий срок существования птерозавры никогда не приводнялись. Это случалось сплошь и рядом. При этом некоторые из них тонули, но не все. Тем, кто остался на плаву, нужен был какой-то способ передвижения по воде. Грести лапами для них было затруднительно, поскольку мешала летательная мембрана. А голова была свободна, и они нашли способ ее использовать. И не только никтозавры - представители таких семейств, как Tapejaridae, Pteranodontidae - талассодромеус, тапеджара, тупуксара и всем известный птеранодон - возможно, тоже использовали свои гребни для аналогичной цели. Только они не столь сильно специализировались, так как, вероятно, вели более разнообразный образ жизни вблизи берегов. Например, им приходилось частенько карабкаться на скалы. Поэтому они сохранили пальцы на крыльях, и гребни у них были не столь впечатляющими. А никтозавр предпочитал открытое море, где и проводил почти все время на плаву - с такой оглоблей летать было, наверное, трудновато. А на воде можно было и расслабиться. Да и зачем лететь, когда можно и доплыть - по близости все одинаковое - вода, кругом вода... Так что летал он довольно мало - только спасаясь от опасности или в поисках новых необжитых мест (или брачного партнера, если вел одиночный образ жизни). Из современных животных наиболее близким его аналогом является, как ни странно ...наутилус помпилиус - тоже весьма странный моллюск, проводящий всю жизнь в путешествиях. Но наутилус не пользуется своим парусом активно, плывет туда, куда несет его ветер. Однако, говорят, по Сеньке и шапка - мозгов-то у него кот наплакал... Есть еще каланы - "морские бобры", которые тоже большую часть жизни проводят в море - спят, едят, размножаются... Но они не умеют летать... И все равно, морские птицы в этом отношении находятся несколько дальше.

    Таким образом, птерозавры изобрели более прогрессивный способ передвижения по воде, чем современные водоплавающие птицы. Последних можно считать аналогами гребных судов, а первых - парусниками. Преимущества и недостатки тех и других очевидны.

    Конечно, моя теория нуждается в проверке. Для этого, как минимум, нужен непосредственный доступ к фактическим материалам и экспериментальная база. Так что пусть этим займутся специалисты - им (в отличие от меня) за это деньги платят. biggrin

    Прикрепления: 8052417.jpg(95Kb)


    1. Как бы ни было удивительно непривычное,
    то, к чему привыкли - удивительно не меньше.
    2. Зри в корень.
    3. Сомневайся.
    /Козьма Прутков/.
     
    SordesPilosusДата: Вторник, 27.01.2009, 08:59 | Сообщение # 10
    Профессор
    Группа: Работники
    Сообщений: 393
    Репутация: 7
    Статус: Offline
    Интересная теория. Весьма-весьма... Но в современной фауне известны птицы, которые никогда не приземляются ни на землю, ни на воду, ни на деревья, кроме как откладыванья и высиживания яиц. О таких птицах упоминает Д. Эттемборо в книге "Жизнь на земле". Так что и никтозавры, могли вести подобный образ жизни.

    Добавлено (27.01.2009, 08:11)
    ---------------------------------------------
    К стати, по Вашим расчётам, Язон: какова нагрузка на шейный отдел позвоночника при использовании гребня птерозавром в роли паруса на воде? Ведь сопротивление движению на воде выше , чем в воздухе.

    Добавлено (27.01.2009, 08:59)
    ---------------------------------------------
    Дэвид Эттемборо говорит о некоторых видах стрижей, которые даже спариваются в воздухе; А также о чёрной крачке, котороя покинув родительское гнездо в течении 3-4 лет нигде не "приземляется".
    (Дэвид Эттемборо "Жизнь на Земле" 1984 - перевод на русский язык. Оригинал 1979. страница 101)

     
    ЯзонДата: Пятница, 30.01.2009, 12:47 | Сообщение # 11
    Абитуриент
    Группа: Работники
    Сообщений: 10
    Репутация: 2
    Статус: Offline
    Quote (SordesPilosus)
    какова нагрузка на шейный отдел позвоночника при использовании гребня птерозавром в роли паруса на воде? Ведь сопротивление движению на воде выше , чем в воздухе.

    Да почти никакой. Голова лежит на воде, тело тоже. Получается лодочка. Достаточно напрячь шею, чтобы она не сгибалась, и плыви себе.

    А шея-то какая мощнаааая....

    Quote (SordesPilosus)
    никтозавры, могли вести подобный образ жизни.

    Я не слышу никакой другой обоснованной версии наличия и использования "мачты". А как мне кажется, ее наличие более важно, чем отстутствие пальцев.

    Летать с помощью паруса - это у ж точно бред. biggrin


    1. Как бы ни было удивительно непривычное,
    то, к чему привыкли - удивительно не меньше.
    2. Зри в корень.
    3. Сомневайся.
    /Козьма Прутков/.
     
    Форум » . » Рептилии и птицы » Птеродактили и их гребни
    Страница 1 из 11
    Поиск: