|
|
ПАЛЕОМИР
|
Взгляд на систематику
| |
| Zoo_Crazologist | Дата: Пятница, 19.12.2008, 21:33 | Сообщение # 16 |
 Профессор
Группа: Работники
Сообщений: 297
Статус: Offline
| Вот ягуар:
 А вот тигр:
 Этот череп карамуру реконструированный. В любом случае нет никаких оснований выделять его в отдельный род. Это просто ещё один, более крупный, вид престозуха! Престозух - до 5 метров, карамуру до 7-ми. Не такая уж большая разница.
Средняя длина нильского крокодила - 4,5-5 метров. Но экстремально крупные вырастают аж до 7 метров. Вот и судите сами.
На нём потрёпанный халат
И трупами пропахшая блуза.
Он трезвым не помнит себя никогда -
Студент медицинского ВУЗа.
|
| |
| |
| SordesPilosus | Дата: Пятница, 19.12.2008, 22:51 | Сообщение # 17 |
 Профессор
Группа: Работники
Сообщений: 393
Статус: Offline
| Японский городовой! Я третий раз спрашиваю: вместе и в одно и то же время жили Кархародонтозавр и Гиганотозавр?!
Престизухи меня сейчас не волнуют!
|
| |
| |
| Zoo_Crazologist | Дата: Пятница, 19.12.2008, 23:13 | Сообщение # 18 |
|
Профессор
Группа: Работники
Сообщений: 297
Статус: Offline
| SordesPilosus, примерно в одно время, кархародонтозавр чуть старше, жил в Африке, гиганотозавр как известно в Южной Америке.
На нём потрёпанный халат
И трупами пропахшая блуза.
Он трезвым не помнит себя никогда -
Студент медицинского ВУЗа.
|
| |
| |
| Ник_Каттер | Дата: Пятница, 19.12.2008, 23:18 | Сообщение # 19 |
 Палеонтолог
Группа: Директора
Сообщений: 1713
Статус: Offline
| Но в то времена и та, и другая входила в состав Гондваны.
|
| |
| |
| SordesPilosus | Дата: Пятница, 19.12.2008, 23:25 | Сообщение # 20 |
|
Профессор
Группа: Работники
Сообщений: 393
Статус: Offline
| Я это вот к чему. Кархародонтозавр обитал на обширной территории Северо-Западной и Центральной Африки в середине Мелового периода (с Альбского отдела до середины Сеноманского отдела; это порядка 15-17 миллионов лет). Гиганотозавр известен только из провинции Неукен (Аргентина) из отложение Альбского отдела Мела. Если учесть эволюционный фактор образования нового рода среди рептилий из разделённой анцестральной популяции (2-3 миллиона лет более, чем достаточно), то при всей своей схожести Кархародонтозавр и Гиганотозавр заслуживают выделения в разные рода одного семейства. Главное основание здесь то, что Южная Америка отделилась от Африки более 140 миллионов лет назад; то есть, на присловутый "эволюционный фактор" приходится 25 миллионов лет! Не надо даже сравнивать морфологию двух ящеров, чтобы убедится в том, что они пренадлежат к разным родам. Добавлено (19.12.2008, 23:25)
---------------------------------------------
поясняю; Альбский отдел Мела имеет протяженность 15 милльонов лет (112-97 миллионов лет до н.э.)
|
| |
| |
| Zoo_Crazologist | Дата: Пятница, 19.12.2008, 23:37 | Сообщение # 21 |
|
Профессор
Группа: Работники
Сообщений: 297
Статус: Offline
| Слушай, 90 миллионов лет назад обитали и кархар и гига.
Скажем, пантеровые кошки существуют уже почти 10 миллионов лет. И всё это одно подсемейство, хотя разница в черепах между барсом и ягуаром огромна.
Разница между черепами карха и гиги минимальна, а их разделили не только на разные роды но и подсемейства - это чересчур.
И если я не ошибаюсь у млеков видообразование происходит быстрее. фА что скажешь о тиране и тарбозавре? Обитали в одно время в разных частях света. Как тигр и тот же ягуар. Подумаешь, у тарбо череп более узкий и есть несколько отличий. Это говорит лишь о том что это отдельный вид.
На нём потрёпанный халат
И трупами пропахшая блуза.
Он трезвым не помнит себя никогда -
Студент медицинского ВУЗа.
|
| |
| |
| SordesPilosus | Дата: Суббота, 20.12.2008, 00:06 | Сообщение # 22 |
|
Профессор
Группа: Работники
Сообщений: 393
Статус: Offline
| Гм, цитата из книги В.Г.Гептнера "Млекопитающие Советского Союза": "Род больших кошек появляется в раннем плиоцене Евразии. В раннем плейстоцене Евразии он был представлен особыми видами (P. arvernensis, P.cristata), иногда принимаемыми за предковые формы льва и тигра. Широко распространённый на протяжении плейстоцена пещерный лев, или "тигролев" (P.spelia) - самостоятельный вид, с которым современные львы и тпгры, очевидно, непосредственной генетической связи не имеют. В Новом Свете род известен лишь в плейстоцене (гиганский ягуар Северной Америки, P.atrox)".
Я пологаю, вам не составит труда взять книгу и посмотреть, что плейстоцен начался менее 2 миллионов лет назад (равно, как и плиоцен 5 миллионов, а не как не 10). Учитывая доминирующую роль подсемейства Махайродовых в Новом Свете Ягуар мог долго оставаться реликтовым видом. Хотите спорить дальше? Добавлено (20.12.2008, 00:06)
---------------------------------------------
Quote (Zoo_Crazologist) Подумаешь, у тарбо череп более узкий и есть несколько отличий. Это говорит лишь о том что это отдельный вид.
Повторяю, нельзя основываться только на морфологии! Это приводит только к искуственной классификации, а не филогенетической систематике.
Сообщение отредактировал SordesPilosus - Суббота, 20.12.2008, 00:07 |
| |
| |
| Zoo_Crazologist | Дата: Суббота, 20.12.2008, 00:08 | Сообщение # 23 |
|
Профессор
Группа: Работники
Сообщений: 297
Статус: Offline
| Я говорил о подсемействе пантер - Pantherinae, а не о роде Panthera. Что касается Гемптнера то он немного ошибается. Пантера атрокс это ни что иное как ПОДВИД пещерного льва так что называть надо - Пантера спелеа атрокс. И он находится в очень близком родстве со львом.
Гигантский ягуар населял совсем другие биотопы нежели смилодон и охотился совсем на другую добычу.
На нём потрёпанный халат
И трупами пропахшая блуза.
Он трезвым не помнит себя никогда -
Студент медицинского ВУЗа.
|
| |
| |
| SordesPilosus | Дата: Суббота, 20.12.2008, 00:45 | Сообщение # 24 |
|
Профессор
Группа: Работники
Сообщений: 393
Статус: Offline
| По посткраниальному скелету тигр и лев вообще не различаются (В.Г.Гептнера "Млекопитающие Советского Союза"). Так если бы Вы их откапали, не зная о них никаких свединей, кроме найденных костей (без черепов) - отнесли бы к одному виду? Добавлено (20.12.2008, 00:16)
---------------------------------------------
Quote (Zoo_Crazologist) Я говорил о подсемействе пантер - Pantherinae
если даже подсемейству 10 миллионов лет и оно было не зависимо в Новом Свете с этого момента, тогда в эволюции ягуара мы наблюдаем радиацию полифилии, и, значит, ягуар - отдельный род.
Откуда у Вас данные? Я свои аргументирую (Гептнер) Добавлено (20.12.2008, 00:19)
---------------------------------------------
Quote (Zoo_Crazologist) Гигантский ягуар населял совсем другие биотопы нежели смилодон и охотился совсем на другую добычу
Я же говорю - реликт! как и гепард, эволюция которого не возможна без вымирания львов Добавлено (20.12.2008, 00:45)
---------------------------------------------
Откуда вообще взялось подсемейство Pantherinae!? Выделение "больших кошек" в отдельный таксон ещё 40 лет назад считалось нонсенсом. Давайте тогда дружно выделять: "карликовые слоны Мальты" и "большие слоны"; "карликовые бегимоты Суматры" и "большие бегимоты"; "маленйкие птички " и "большие птицы"!
Сообщение отредактировал SordesPilosus - Суббота, 20.12.2008, 00:47 |
| |
| |
| Zoo_Crazologist | Дата: Суббота, 20.12.2008, 01:12 | Сообщение # 25 |
|
Профессор
Группа: Работники
Сообщений: 297
Статус: Offline
| Quote По посткраниальному скелету тигр и лев вообще не различаются
Что за бред? Если это цитата Гептнера, то его можно только "поздравить". "Так если бы Вы их откапали, не зная о них никаких свединей, кроме найденных костей (без черепов) - отнесли бы к одному виду?"
Если бы я откопал бы скелеты льва и тигра то отнёс их к разным видам одного рода. "Я свои аргументирую (Гептнер)"
Как мы видим, Гептнер любитель выдавать перлы. Про китов он тоже смешные вещи, помнится, писал.
Я про пантер много где читал. Можно глянуть в вику, они обычно копируют инфу с серьёзных сайтов. Как пример - энималдиверсити. "Я же говорю - реликт! как и гепард, эволюция которого не возможна без вымирания львов "
Как это невозможна? А как же американские и европейские гепарды? Они обитали вместе со львами. Пантер в отдельное подсемейство выделили не так уж и недавно. В подсемействе три рода - центральный род Пантера, включающий "рычащих" кошек и роды Uncia и Neofelis, которые тоже могут рычать, но не так. Карликовые слоны Мальты ничем не отличаются от своих более крупных родственников с континента. Пантеры же отличаются от малых кошек анатомически и поведенчески. Тигру как виду почти 2 миллиона лет, примерно столько же леопарду, льву около 1,5 миллиона лет. Про барса и дымчатого леопарда такой инфы нет, но судя по всему они являются очень древними видами. Кархародонтозавр и гиганотозавр жили приблизительно в одно время, как я уже писал. Залез в вику и посмотрел, кархар - 98-93, гига - 93-89. Получается гига появился как только исчез кархар. В любом случае, о чём это не говорит? 10 миллионов лет вполне мог просуществовать один род. Тираннотитан может и относился к другому роду, но мапузавр и гига это по-моему мнению явно один род и тут мы имеем дело просто с двумя разными видами.
Да и потом видообразование динозавров протекало не так быстро как рассматриваемых нами млекопитающих. В качестве примера приведу тираннотитана и гиганотозавра, которые мало чем отличаются, ГРУБО ГОВОРЯ. А теперь проследим за видоизменением эволюционной линии смилодонов, начиная с мегантереона до смилодона популятора.
На нём потрёпанный халат
И трупами пропахшая блуза.
Он трезвым не помнит себя никогда -
Студент медицинского ВУЗа.
Сообщение отредактировал Zoo_Crazologist - Суббота, 20.12.2008, 01:13 |
| |
| |
| SordesPilosus | Дата: Суббота, 20.12.2008, 08:26 | Сообщение # 26 |
|
Профессор
Группа: Работники
Сообщений: 393
Статус: Offline
| Quote (Zoo_Crazologist) Как это невозможна? А как же американские и европейские гепарды? Они обитали вместе со львами. Quote (Zoo_Crazologist) Можно глянуть в вику
Википедия создаётся любителями (как и говорится на сайте) - туда каждый может написать, что попало.
Quote (Zoo_Crazologist) Пантер в отдельное подсемейство выделили не так уж и недавно. В подсемействе три рода - центральный род Пантера, включающий "рычащих" кошек и роды Uncia и Neofelis, которые тоже могут рычать, но не так.
выделение рода по рыку! Гептнер по сравнению с Вами отдыхает! Стакими прогрессивными взглядами почему Вы не относите дымчатого леопарда (Neofelis) к махайродовым?
Quote (Zoo_Crazologist) Пантеры же отличаются от малых кошек анатомически и поведенчески.
Так это лишь свойства заданные морфологией.
Много читали про пантер, скажите что-нибуди о их генетике. Ведь набор хромосом играет одну из важнейших ролей в сегодняшней систематике.
Quote (Zoo_Crazologist) Кархародонтозавр и гиганотозавр жили приблизительно в одно время, как я уже писал. Залез в вику и посмотрел, кархар - 98-93, гига - 93-89. Получается гига появился как только исчез кархар. В любом случае, о чём это не говорит? 10 миллионов лет вполне
Да только на разных континентах, разошедшихся за 25 миллионов лет до появления этиж животных. Это Вам не плевок в океане, а целый континент, на котором эволюционная радиация возможна с огромными вариациями и скоростью.
|
| |
| |
| Ник_Каттер | Дата: Суббота, 20.12.2008, 11:15 | Сообщение # 27 |
|
Палеонтолог
Группа: Директора
Сообщений: 1713
Статус: Offline
| Переношу сообщение Карнозавра: "Начнём с Дельтодромея.
Его относят и к Целюлозаврам, а по остальным данным к Ноазаврам.
|
| |
| |
| Ник_Каттер | Дата: Суббота, 20.12.2008, 11:15 | Сообщение # 28 |
|
Палеонтолог
Группа: Директора
Сообщений: 1713
Статус: Offline
| Какие признаки от тех, а какие признаки от других?
|
| |
| |
| Карнозавр | Дата: Суббота, 20.12.2008, 11:15 | Сообщение # 29 |
 Franchesko Santil
Группа: Директора
Сообщений: 925
Статус: Offline
| И заоодно ещё вопорс!Есть фотография скелета Дельтодромея с человеком?А то говорят, что он мог быть даже 13 метров длиной! Мне кажется, что 8 метров!
http://jurassicparksuperzilla.mybb.ru/
|
| |
| |
| Ник_Каттер | Дата: Суббота, 20.12.2008, 11:16 | Сообщение # 30 |
|
Палеонтолог
Группа: Директора
Сообщений: 1713
Статус: Offline
| Начнём с того, что целурозавры - неотетанураны, а ноазавры - цератозавровые. а какие основные признаки у тех, а какие у других?
|
| |
| |
|
