|
|
ПАЛЕОМИР
|
Эволюционизм vs креоционизм
| |
| Ник_Каттер | Дата: Вторник, 09.12.2008, 23:29 | Сообщение # 46 |
 Палеонтолог
Группа: Директора
Сообщений: 1713
Статус: Offline
| Крейзи, немножко отколонюсь от темы... Ты вместо Ани мне поставил плюс: "За плюс, только перестань быть упрямой" 
|
| |
| |
| Zoo_Crazologist | Дата: Среда, 10.12.2008, 01:06 | Сообщение # 47 |
 Профессор
Группа: Работники
Сообщений: 297
Статус: Offline
| Хахаха, ну ладно, не помешает.
На нём потрёпанный халат
И трупами пропахшая блуза.
Он трезвым не помнит себя никогда -
Студент медицинского ВУЗа.
|
| |
| |
| Гость | Дата: Среда, 10.12.2008, 06:42 | Сообщение # 48 |
|
Претендент на профессора
Группа: Работники
Сообщений: 162
Статус: Offline
| Quote (Relict) Гость, ученые верУЮт! Верующие - образованные люди, а не мракобесы!
Quote (Relict) А образованным очевидцам сверхъест.явлений (не говорю о непонятных естественных явлениях) Вы вообще поверите?
И потом, что за явления? Может, они не сверхъестественные вовсе, а только кому-нибудь кажутся такими.
Причём прошу учесть: наука признаёт, что пока далеко не всё может объяснить. Это нормально. Но это не повод объявлять непонятные факты сверхъестественными.
Сообщение отредактировал Гость - Среда, 10.12.2008, 06:43 |
| |
| |
| SordesPilosus | Дата: Среда, 10.12.2008, 20:02 | Сообщение # 49 |
 Профессор
Группа: Работники
Сообщений: 393
Статус: Offline
| Друзья, вам не кажется, что сейчас мы обсуждаем вопрос не о том, что детям пытаются навязать креанистическую философию по средствам «сказок про динозавров», а психологическое состояние веры, которое всегда сугубо индивидуально, и настаиванье на частной точке зрения – ничто иное, как тирания сознания. Я хочу напомнить, что спор идёт не о чувстве веры, а о том, как под предлогом гуманитарного образования, частный взгляд на эту веру – по сути тоталитаризм – внедряют в сознание детей. Внедряют искажённые до безобразия научные факты, уродуют и переписываю историю планеты! Что и говорить, это отличный задел для вранья в «истории цивилизации» и «политической истории». Я не против любой веры, если человек находит в ней умиротворение, и эта вера не ограничивает прав другого человека. А креационизм как раз посягает на человеческую свободу по средствам введение в заблуждение человека о структуре мироздания. В то время, как мир, что мы наблюдаем, является бесконечной чередой и корриляцией химических и физических процессов, не зависящих от человека, пусть и названных последним «законами природы»; креационисты преподносят эти процессы как «божий промысел». И, призывая поклонятся этому «божьему промыслу», они, по сути, призывают поклонятся себе! В этом ключевое различие науки и религии. Наука вызывает восхищение и любовь к Природе, религия же проецирует восхищение от Природы на вымышленном объекте (боге); приподносит Природу, как «творение» этого бога, а себя, как «волю бога».
Длительная череда случайностей, которую некоторые называют «Эволюционным вектором», другие – «божьим промыслом», привела к возникновению формы жизни, способной задуматься над своим происхождением. Почему же эта «форма жизни» возомнила о себе, что она гениальное чательно спланированное творение? Зачем забивать этим голову детям? Когда надо предостерегать от подобного самомнения и эгоцентризма. Вот о чём мы спорим, а не о том как успокоить свои нервы…
|
| |
| |
| Relict | Дата: Среда, 10.12.2008, 23:52 | Сообщение # 50 |
 Модератор
Группа: Секретари
Сообщений: 89
Статус: Offline
| Quote (Гость) Если нет, то это не вера, а дань моде. Это ещё хуже. Кого обманывают? Бога, что ли? Смешно!
Зря смеетесь! Вижу, что Вы не знаете многих верующих - ителлектуалов. "Не дань моде" или не притворство - говорили мне они! Еще сказали, что через науку или через чудеса уверовали Бога. Вы не поняли, что АТЕИСТЫ - Муди, Сабом, Кюбблер-Росс узнали, благодаря НАБЛЮДЕНИЯМ, ОПЫТАМ и ФАКТАМ (этого Вам мало?), что после смерти души людей уходят в иной мир. Доказано: 1)естественные явления 2)неизвестные (неизученные) естественные явления 3)свехъестественные явления.
Если Вы дальше будете защищать свое мнение, то я не буду цитировать или продолжать спор. Это все равно топтаться на одном месте. Хочу сказать об одном: не Ваше дело воспитывать Анну!
|
| |
| |
| Гость | Дата: Четверг, 11.12.2008, 08:42 | Сообщение # 51 |
|
Претендент на профессора
Группа: Работники
Сообщений: 162
Статус: Offline
| Quote (Relict) Зря смеетесь! Quote (Relict) "Не дань моде" или не притворство - говорили мне они! Quote (Relict) Еще сказали, что через науку или через чудеса уверовали Бога. Quote (Relict) Вы не поняли, что АТЕИСТЫ - Муди, Сабом, Кюбблер-Росс узнали, благодаря НАБЛЮДЕНИЯМ, ОПЫТАМ и ФАКТАМ (этого Вам мало?), что после смерти души людей уходят в иной мир. Quote (Relict) Доказано: 1)естественные явления 2)неизвестные (неизученные) естественные явления 3)свехъестественные явления. Quote (Relict) Хочу сказать об одном: не Ваше дело воспитывать Анну!
"Не надо бояться врагов — в худшем случае они могут только убить... Не надо бояться друзей — в худшем случае они могут только предать... Бойтесь равнодушных, ибо это с их молчаливого согласия совершаются все предательства и убийства на планете..." (Бруно Ясенский). Сам я не против веры. Верьте наздоровье! Удел религии - заниматься духовной стороной бытия. Удел науки - познавать материальный мир. Как только религия и наука начинают лезть в сферу компетенции друг друга, так получается такое - мама не горюй! Наука начинает заниматься духовной деятельностью - это приводит как раз к бездуховности, религия лезет в науку - получается мракобесие.
Сообщение отредактировал Гость - Четверг, 11.12.2008, 08:44 |
| |
| |
| Relict | Дата: Четверг, 11.12.2008, 13:51 | Сообщение # 52 |
|
Модератор
Группа: Секретари
Сообщений: 89
Статус: Offline
| Quote (Гость) То что часть людей, переживших клиническую смерть, что-то "видела" в этом состоянии, причём меньшая часть. ВСЁ! На этом факты закончились. Дальше пошла ИНТЕРПРЕТАЦИЯ.
Не верно! Ищите сами информацию. Quote (Гость) религия лезет в науку
Именно, через науку прийти к Богу, говорили великие ученые. Я дал ссылку ПДФ-текст. Quote (Гость) Тут я не понял: чтО доказано?
За любыми сверхъест. явлениями для проверки обязательно отправляйтесь, а не сидеть на диване с умными книгами и критиковать. Разъяснять не буду - нет смысла!
|
| |
| |
| Zoo_Crazologist | Дата: Четверг, 11.12.2008, 16:03 | Сообщение # 53 |
|
Профессор
Группа: Работники
Сообщений: 297
Статус: Offline
| Реликт, не парь людям мозги. Для истинного учёного нет такого понятия "СВЕРХъестественное". Если мы в данный момент не находим тому объяснения это не значит что это нечто сверхъестественное.
На нём потрёпанный халат
И трупами пропахшая блуза.
Он трезвым не помнит себя никогда -
Студент медицинского ВУЗа.
|
| |
| |
| Гость | Дата: Четверг, 11.12.2008, 17:56 | Сообщение # 54 |
|
Претендент на профессора
Группа: Работники
Сообщений: 162
Статус: Offline
| Quote (Relict) Не верно! Ищите сами информацию. Quote (Relict) Именно, через науку прийти к Богу, говорили великие ученые. Я дал ссылку ПДФ-текст. Quote (Relict) За любыми сверхъест. явлениями для проверки обязательно отправляйтесь, а не сидеть на диване с умными книгами и критиковать. Разъяснять не буду - нет смысла! Quote (Zoo_Crazologist) Для истинного учёного нет такого понятия "СВЕРХъестественное". Если мы в данный момент не находим тому объяснения это не значит что это нечто сверхъестественное. Добавлено (11.12.2008, 17:56)
---------------------------------------------
Насчёт статьи господина Менского.
Сам я не разбираюсь в квантовой физике (а ты, Relict, разбираешься?). Поэтому я поискал, что думают об этой статье люди знающие.
Физики довольно настороженно отнеслись к привоедённой теории. Некоторые прямо указали на несоответствия. Напримен, это сделал редактор в своём слове перед статьёй. Ещё мнение можно почитать здесь: http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1142734761.
Если подумать обобщающе, то теория Менского больше напоминает философскую, чем строго научную. То есть с помощью сознания, как определяющего фактора в наблюдении измерений можно объяснить всё. И опровергнуть это, по сути, невозможно (принцип фальсификации пошёл опять прахом). Получается, что Менский для объяснения ввёл такую сущность, как разум. В его интерпретации это почти всё равно, что ввести бога. А стоит ли?
Физики сами признают, что существующая ныне дуалистическая концепция квантовой механики довольно громоздка и не объясняет всех наблюдаемых явлений в микромире. Так может, сама концепция не слишком правильная? Хотя пока она лучше всех объясняет то, что наблюдают учёные, но, возможно, найдётся человек, который создаст теорию, более адекватную наблюдаемому миру. И не надо будет привлекать для объяснения сознание.
Сообщение отредактировал Гость - Четверг, 11.12.2008, 17:56 |
| |
| |
| Relict | Дата: Четверг, 11.12.2008, 18:49 | Сообщение # 55 |
|
Модератор
Группа: Секретари
Сообщений: 89
Статус: Offline
| Гость, Я имею ввиду, закоренелые скептики, такие как Вы, не могут и не способны поверить очевидцев. О верующих говорите совершенно неверно! Побольше общайтесь с ними и может быть поймете. Может быть никогда. Спорить я не собираюсь... Не могу развести тему о сверхъест.явлениях - это не в тему. Например, мой знакомый обладает сверхъест.явлениями. Я удивил уже несколько скептиков... Поэтому я убежден в наличии: Quote (Relict) 1)естественные явления 2)неизвестные (неизученные) естественные явления 3)свехъестественные явления. П.С:Хорошо, что здесь Анны нет. Пусть уходит. До свидания!
|
| |
| |
| SordesPilosus | Дата: Четверг, 11.12.2008, 20:13 | Сообщение # 56 |
|
Профессор
Группа: Работники
Сообщений: 393
Статус: Offline
| Ну вот, хороший палеонтологический форум превратили в теологический театр абсурда!
|
| |
| |
| Ник_Каттер | Дата: Четверг, 11.12.2008, 20:25 | Сообщение # 57 |
|
Палеонтолог
Группа: Директора
Сообщений: 1713
Статус: Offline
| Думаю, лучьше перенести в другие темы.
|
| |
| |
| Zoo_Crazologist | Дата: Четверг, 11.12.2008, 20:43 | Сообщение # 58 |
|
Профессор
Группа: Работники
Сообщений: 297
Статус: Offline
| Quote 2)неизвестные (неизученные) естественные явления 3)свехъестественные явления.
А чем неизученные явления отличаются от сверхъестественных и какие критерии у сверхъествественных явлений? Реликт, дедов морозов не существует.
На нём потрёпанный халат
И трупами пропахшая блуза.
Он трезвым не помнит себя никогда -
Студент медицинского ВУЗа.
|
| |
| |
| Relict | Дата: Четверг, 11.12.2008, 23:34 | Сообщение # 59 |
|
Модератор
Группа: Секретари
Сообщений: 89
Статус: Offline
| Quote (Zoo_Crazologist) Реликт, дедов морозов не существует.
Дедов Морозов не существует!  Quote (paleoworld) Думаю, лучьше перенести в другие темы.
Предлагаю закрыть тему совсем! Уничтожить!!! 
|
| |
| |
| Гость | Дата: Пятница, 12.12.2008, 07:41 | Сообщение # 60 |
|
Претендент на профессора
Группа: Работники
Сообщений: 162
Статус: Offline
| Quote (Relict) Гость, Я имею ввиду, закоренелые скептики, такие как Вы, не могут и не способны поверить очевидцев. Quote (Relict) О верующих говорите совершенно неверно! Quote (Relict) Например, мой знакомый обладает сверхъест.явлениями. Quote (Zoo_Crazologist) А чем неизученные явления отличаются от сверхъестественных и какие критерии у сверхъествественных явлений? Quote (Relict) Предлагаю закрыть тему совсем! Уничтожить!!! |
| |
| |
|
