|
|
ПАЛЕОМИР
|
Как вы считаете:птицы потомки динозавров или нет?
| |
| Ник_Каттер | Дата: Четверг, 16.10.2008, 17:21 | Сообщение # 16 |
 Палеонтолог
Группа: Директора
Сообщений: 1713
Статус: Offline
| Скорее всего беспёрым. И вобще, возможно кости протоависа пренадлежат разным животным, однако Курочкин не сомневается в их подлинности. Quote (Виверн) То, что ящерохвостые потомки археоптерикса - почти 100 % уверен.
Я так несчитаю. А рхеоптерикс обычный пернатый динозавр, как каудиптерикс и авимим. Я считаю, что от археоптерикса произошли ранние дромеозавриды (или это он от них произошёл?). А ящерохвостые птицы - другая ветвь - отдельная от археоптерикса.
|
| |
| |
| Виверн | Дата: Четверг, 16.10.2008, 17:34 | Сообщение # 17 |
 Доцент
Группа: Работники
Сообщений: 92
Статус: Offline
| Незнаю, незнаю. Есть предположения, что он даже летал, махая крыльями! И уж слишком вокруг него много внимания, чтоб считать его просто оперённым динозавром. Хотя в одной книге Диксона его даже изобразили с загнутым когтем, как у раптора, показывая, что это обычный дин, предок рапторов. Но мне так не кажется. ИМХО он слишком специалиризирован к жизни на деревьях и к планированию (или даже к полёту), что бы так быстро дать рапторов.
|
| |
| |
| Ник_Каттер | Дата: Четверг, 16.10.2008, 17:47 | Сообщение # 18 |
|
Палеонтолог
Группа: Директора
Сообщений: 1713
Статус: Offline
| Ну строение передних конечностей похожее. А то с когтем наверное рихноавис, ещё один мелкий опрерённый раптор, или птица, похожая на раптора, хотя скорее раптор.
|
| |
| |
| Ник_Каттер | Дата: Среда, 05.11.2008, 09:41 | Сообщение # 19 |
|
Палеонтолог
Группа: Директора
Сообщений: 1713
Статус: Offline
| Скорее всего Курочкин прав. Ну тогда зачем относить к одному классу относить ящерохвостых и веерохвостых? Мы на Зоофоруме по этому оводу такую дискуссию устроили, что создали собственную классификацию позвоночных: http://forum.crazyzoologist.int.ru/viewtopic.php?id=1428
|
| |
| |
| SordesPilosus | Дата: Суббота, 29.11.2008, 00:21 | Сообщение # 20 |
 Профессор
Группа: Работники
Сообщений: 393
Статус: Offline
| Во-первых, археоптерикс сейчас не рассматривается как предок птиц. Он выделен в боковую ветвь филогенеза "пернатых". Некоторые учёные, ссылаясь на находки более прогрессивных "птицеобразных" из равных возрастом известнякам Золенгофена отлажений, в которых был найден археоптерикс, предполагают очень древнюю дивергенцию птиц- на стадии текодонтов. Во-вторых, сейчас описано много динозавров с "перьевым" покровом, это: альверосзавры, каудиптериксы, сегнозавры, некоторые дромеозавры и тираннозавры, пситтакозавры и некоторые онитомимиды. У всех них перьевой покров имеет лишь конвергентное сходство с птичьим (видимо, поэтому и проснулась заново полемика по поводу фальшивость археоптерикса). Дело в том, что на момент открытия, археоптерикс вызвал огромный ожиотаж, что повлекло за собой массу фальсификаций (масло подлило в огонь то, что оригинальный образец хранился не у учёных, а владельца солончаков Золенгофена и был не доступен для изучения). Я, конечно, со скепсисом отношусь ко многим открытьям новых доисторических животных (недавняя ревизия в Британской Научной Академими выявила синанемичность и невалидность более трети недавно присвоенных названий новым палеонтологическим находкам), но история археоптерикса стала уже притчей во изыцах, а сама зверюшка признана настоящей.
Просматривая свой архив журнальных вырезок наткнулся на статью из "Юного натуралиста" - "Амбиортус" кандидата наук Е. Курочкина. В этой статье как раз упоминается скандал с археоптериксом. Только ссылка была на настоящие перья отпечатанные предприимчивыми людьми вокруг скелета мелкого целюрозавра. Все подобного рода скандалы раздувают приверженцы неокреотеизма. Статья напечатана в журнале 89-90 года.
Это копия ответа на вопрос считаю ли я археоптерикса предком птиц взята с другого форума
Сообщение отредактировал SordesPilosus - Суббота, 29.11.2008, 00:23 |
| |
| |
| Ник_Каттер | Дата: Суббота, 29.11.2008, 14:16 | Сообщение # 21 |
|
Палеонтолог
Группа: Директора
Сообщений: 1713
Статус: Offline
| Кстати, мозг археоптерикса заметно отличается от птичьего.
http://www.gazeta.ru/science/2008/10/29_a_2868150.shtml
|
| |
| |
| SordesPilosus | Дата: Суббота, 29.11.2008, 20:23 | Сообщение # 22 |
|
Профессор
Группа: Работники
Сообщений: 393
Статус: Offline
| Интересная ссылка. Правда, не понятно удивление ученых: они что хотели, что бы у первоптиц строение мозга напоминало современных? Но археоптерикс схож с птицей практически только перьевым покровом, почему он не должен отличаться строением мозга. В конце концов, мозг-то этот развился из рептильного.
|
| |
| |
| dinovopros | Дата: Понедельник, 12.10.2009, 16:37 | Сообщение # 23 |
 Претендент на профессора
Группа: Работники
Сообщений: 157
Статус: Offline
| Может, я не совсем в тему, но всё-таки: когда вымерли зубастые птицы? Я думал, что к концу мела, но остеодонторнисы дожили до неогена.
|
| |
| |
| Ник_Каттер | Дата: Суббота, 24.10.2009, 23:44 | Сообщение # 24 |
|
Палеонтолог
Группа: Директора
Сообщений: 1713
Статус: Offline
| Остеодонторнисы, как и все остальные пелагорнитиды не имеют отношение к настоящим зубатым птицам - их "зубы" - просто костные выступы на челюстях.
|
| |
| |
| Троодон | Дата: Понедельник, 12.04.2010, 09:12 | Сообщение # 25 |
 Абитуриент
Группа: Работники
Сообщений: 14
Статус: Offline
| У меня своя теория на этот счёт: от какого- то динозавра из группы теропод произошло специфическое животное, объединившее в себе признаки динозавров и птиц, которое, возможно, когда-нибудь откопают. Назовём его проторнис. Используя ряд преимуществ, он быстро распространился на крупные территории, но из-за дрейфа континентов разбился на несколько популяций, одна из которых дала ящерохвостых птиц, другая- веерохвостых. Судя по всему, проторнис уже умел летать, но на небольшие расстояния, и оттого обе группы птиц умеют(ли) летать.
Хоть это всё и маловероятно
www.raptorsweb.ucoz.ru
|
| |
| |
| dinovopros | Дата: Понедельник, 12.04.2010, 22:02 | Сообщение # 26 |
|
Претендент на профессора
Группа: Работники
Сообщений: 157
Статус: Offline
| Интересно, зачем придумывать какого-то проторниса, если таких динозавров, которые сочетают в себе признаки птиц и рептилий, и так полно? Вот, например, китайский микрораптор или, скажем, тот же археоптерикс. Да и потом - название "проторнис" уже занято. Quote Хоть это всё и маловероятно
Почему?
|
| |
| |
| Троодон | Дата: Вторник, 13.04.2010, 07:48 | Сообщение # 27 |
|
Абитуриент
Группа: Работники
Сообщений: 14
Статус: Offline
| Quote (dinovopros) Да и потом - название "проторнис" уже занято.
Я не знал.
Quote (dinovopros) таких динозавров, которые сочетают в себе признаки птиц и рептилий, и так полно
Один минус: невозможно сказать наверняка, какой из них это был.
www.raptorsweb.ucoz.ru
|
| |
| |
|
