Четверг
14.12.2017
13:03
Форма входа
Поиск
Наш опрос
Оцените мой сайт
Всего ответов: 226
Мини-чат
Друзья сайта
  • Официальный блог
  • Сообщество uCoz
  • FAQ по системе
  • Инструкции для uCoz
  • Статистика

    ПАЛЕОМИР

    [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
    Страница 1 из 11
    Модератор форума: Карнозавр 
    Форум » . » Рептилии и птицы » Ископаемые черепахи.
    Ископаемые черепахи.
    Ник_КаттерДата: Пятница, 29.08.2008, 17:22 | Сообщение # 1
    Палеонтолог
    Группа: Директора
    Сообщений: 1713
    Репутация: 14
    Статус: Offline
    Поговорим об ископаемых черпахах. Начнём с самых древних. Предпологается что черепахи произошли от примитивных анапсидов, но точные предки неизвестны, а самые древние известные черепахи уже "закованны" в пацирь и очень напоминают современных . Это объясняется тем, что твёрдые части лучше сохраняются, и лучше известны пацири черепах, а к тому моменту как у них появились панцири они уже напоминают современных. Одна из древнейших черепах - проганохелис известна из триасовых отложений Германии.
     
    Ник_КаттерДата: Вторник, 30.09.2008, 20:00 | Сообщение # 2
    Палеонтолог
    Группа: Директора
    Сообщений: 1713
    Репутация: 14
    Статус: Offline
    Скелет архелона из верхнего мела Северной Америки:
     
    АллозаврДата: Пятница, 03.10.2008, 18:11 | Сообщение # 3
    Профессор
    Группа: Работники
    Сообщений: 480
    Репутация: 9
    Статус: Offline
    А ещё информацию про архелона можно найти в статьях!!!Помнишь ту которую я написал!
     
    Ник_КаттерДата: Пятница, 03.10.2008, 18:34 | Сообщение # 4
    Палеонтолог
    Группа: Директора
    Сообщений: 1713
    Репутация: 14
    Статус: Offline
    Ещё архелон

    А здесь ещё много интересного есть: http://www.avph.com.br/

     
    SordesPilosusДата: Среда, 28.01.2009, 21:14 | Сообщение # 5
    Профессор
    Группа: Работники
    Сообщений: 393
    Репутация: 7
    Статус: Offline
    Вот кое-что по эволюции черепах: "Загадка происхождения черепах" В.Р.Алифанов. Статья выложена на "макроэволюции". Хотел вставить сюда, но рисунки не распознаются

    Сообщение отредактировал SordesPilosus - Среда, 28.01.2009, 21:18
     
    dinovoprosДата: Вторник, 08.06.2010, 19:55 | Сообщение # 6
    Претендент на профессора
    Группа: Работники
    Сообщений: 157
    Репутация: 3
    Статус: Offline
    Вот небольшой список триасовых черепах:

    Неопределённые
    Прискохелис (Priscochelys hegnabrunnensis)
    Хинлехелис (Chinlechelys tenertesta)

    Одонтохелиды
    Одонтохелис (Odontochelys semitestacea)

    Проганохелиды
    Проганохелис (Proganochelys quenstedti)

    Австралохелиды
    Палеохерсис (Palaeochersis talampayensis)
    Мурхардтия (Murrhardtia staeschei)

    Плевродиры
    Протерохерсис (Proterochersis robusta)

    Криптодиры
    ?

    Были ещё какие-нибудь?

    Добавлено (08.06.2010, 19:53)
    ---------------------------------------------
    Австралохелиды - малоизвестное семейство. Я так понял, туда включены позднетриасовые палеохерсис и мурхардтия, а также раннеюрский австралохелис. Какие признаки их объединяют? Что вообще о них есть в Интернете?

    Добавлено (08.06.2010, 19:54)
    ---------------------------------------------
    Вот о хинлехелисе:
    http://infox.ru/news/document943.phtml

    Кто всё-таки был примитивнее - хинлехелис или одонтохелис?

    Добавлено (08.06.2010, 19:55)
    ---------------------------------------------
    Сорри за повтор.

    Сообщение отредактировал dinovopros - Четверг, 10.06.2010, 09:33
     
    Ник_КаттерДата: Среда, 09.06.2010, 15:26 | Сообщение # 7
    Палеонтолог
    Группа: Директора
    Сообщений: 1713
    Репутация: 14
    Статус: Offline
    Quote (dinovopros)
    Что вообще о них есть в Интернете?

    Здесь есть немного: http://www.yale.edu/eeb/near/35.pdf
    А вот фото окаменелостей Murrhardtia staeschei: http://www.museum-joanneum.at/upload/file/Geo2_02_Karl-Tichy_1_.pdf

    Quote (dinovopros)
    Кто всё-таки был примитивнее - хинлехелис или одонтохелис?

    У Odontochelys спинной панцирь отсутсвует вообще, а у Chinlechelys, я так понял, спинной панцирь представлен несросшимися пластинами. НО есть мнение, что у Odontochelys панцирь отрофировался в связи с преспособлением к водной среде обитания. Так что вопрос остаётся открытым.

     
    dinovoprosДата: Среда, 09.06.2010, 17:27 | Сообщение # 8
    Претендент на профессора
    Группа: Работники
    Сообщений: 157
    Репутация: 3
    Статус: Offline
    Quote
    А вот фото окаменелостей Murrhardtia staeschei: http://www.museum-joanneum.at/upload/file/Geo2_02_Karl-Tichy_1_.pdf

    Спасибо! Правда, я не совсем понял - там в одних местах пишут, что мурхардтия из позднего триаса, в других (и на схеме), что из юры. Так всё-таки она триасовая?
    Quote
    У Odontochelys спинной панцирь отсутсвует вообще, а у Chinlechelys, я так понял, спинной панцирь представлен несросшимися пластинами.

    А, ну да. Но вообще сложно определить - от хинлехелиса мало что известно.
    Quote
    НО есть мнение, что у Odontochelys панцирь отрофировался в связи с преспособлением к водной среде обитания. Так что вопрос остаётся открытым.

    Риппель (тот, который выдвинул гипотезу о плакодонтовом происхождении черепах) называет эту версию чушью. Вряд ли карапакс сначала появился, а затем почему-то полностью исчез. По его теории, черепахи - изначально водные животные. Так что, скорее всего, пластрон действительно был раньше. А ты как считаешь?

    Добавлено (09.06.2010, 17:27)
    ---------------------------------------------
    Всё, теперь в русской Википедии более современная классификация (как в английской, Palaeocritti и "Основах")!

     
    Ник_КаттерДата: Среда, 09.06.2010, 17:53 | Сообщение # 9
    Палеонтолог
    Группа: Директора
    Сообщений: 1713
    Репутация: 14
    Статус: Offline
    Quote (dinovopros)
    в других (и на схеме), что из юры

    На схеме показано, что она из позднего триаса. Просто надпись на юту залезла.

    Quote (dinovopros)
    А ты как считаешь?

    Я думаю, что у Odontochelys спинной панцирь всё-таки был и черепахи изначально были скорее полуводными. Иначе, зачем полностью водному животному брюшной панцирь? Для защиты?

    Сам исправил? biggrin

    Quote (dinovopros)
    Всё, теперь в русской Википедии более современная классификация (как в английской, Palaeocritti и "Основах")!
     
    dinovoprosДата: Пятница, 11.06.2010, 19:31 | Сообщение # 10
    Претендент на профессора
    Группа: Работники
    Сообщений: 157
    Репутация: 3
    Статус: Offline
    Quote
    На схеме показано, что она из позднего триаса. Просто надпись на юту залезла.

    Точно, не заметил. Кстати, в список добавлен Priscochelys hegnabrunnensis. Потом попытаюсь что-нибудь про него найти. Вроде бы он похож на плакодонтов.
    Quote
    Я думаю, что у Odontochelys спинной панцирь всё-таки был и черепахи изначально были скорее полуводными. Иначе, зачем полностью водному животному брюшной панцирь? Для защиты?

    Похоже, да, для защиты. Вот кое-что:
    http://infox.ru/science/animal/2008/11/27/cherepaha_panzir.phtml
    "По мнению геолога Оливье Риппеля из Чикаго, крепкий брюшной щиток был нужен одонтохелисам для существования в воде, по всей вероятности — морской. «Сухопутные рептилии прижимаются животом к земле, поэтому его нельзя назвать уязвимым для хищников», — напомнил Риппель."
    И ещё:
    "Изучение одонтохелиса показало, что кости панциря стали разрастаться снизу. «Сперва появился пластрон, а уж когда он сформировался, тогда и появился карапакс», — уверен Ли. Его догадку подтверждает развитие современных эмбрионов черепах, у которых сперва образуется брюшной щиток, и лишь затем, с расширением ребер — спинной."
    Quote
    Сам исправил?

    Да! smile

    Добавлено (11.06.2010, 19:31)
    ---------------------------------------------
    Кстати, ещё про ту схему - там протерохерсис не в плевродирах, хотя в большинстве других источников (в том числе Palaeos и Palaeocritti) его туда относят. Странно.

    Прискохелис: верхний триас Германии (хотя на схеме показан в среднем триасе), известен кусок панциря. Вроде бы это всё-таки циамодонтид, но надо поискать ещё. Relict говорил о специалисте по черепахам, интересно, что он думает по этому поводу.

    Сообщение отредактировал dinovopros - Пятница, 11.06.2010, 19:32
     
    Форум » . » Рептилии и птицы » Ископаемые черепахи.
    Страница 1 из 11
    Поиск: