Воскресенье
24.09.2017
08:07
Форма входа
Поиск
Наш опрос
Камни Ики - ...
Всего ответов: 204
Мини-чат
Друзья сайта
  • Официальный блог
  • Сообщество uCoz
  • FAQ по системе
  • Инструкции для uCoz
  • Статистика

    ПАЛЕОМИР

    [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
    Страница 1 из 212»
    Форум » . » Рыбы, рыбообразные и земноводные » Древние амфибии в целом
    Древние амфибии в целом
    dinovoprosДата: Вторник, 27.10.2009, 16:39 | Сообщение # 1
    Претендент на профессора
    Группа: Работники
    Сообщений: 157
    Репутация: 3
    Статус: Offline
    Здесь предлагаю обсуждать строение и происхождение основных подклассов вымерших амфибий. У меня есть несколько вопросов по ним:
    1. В чём отличие стереоспондильных, рахитомных, эмболомерных позвонков?
    2. Какие позвонки у лепоспондилов; триасовых бесхвостых; современных амфибий; ихтиостег и их родственников; бафетидов (локсомматидов)?
    3. Существует ли в современной систематике группа рахитомовых?
     
    SordesPilosusДата: Вторник, 27.10.2009, 19:56 | Сообщение # 2
    Профессор
    Группа: Работники
    Сообщений: 393
    Репутация: 7
    Статус: Offline
    Quote (dinovopros)
    3. Существует ли в современной систематике группа рахитомовых?

    нет
    Quote (dinovopros)
    2. Какие позвонки у лепоспондилов; триасовых бесхвостых; современных амфибий; ихтиостег и их родственников; бафетидов (локсомматидов)?

    У Лепоспондилов лепоспондильные позвонки; у триасовых Бесхвостых позвонки различны по форме сочленовых поверхностей: двояковогнутые (амфицельные), передневогнутые (процельные), задневогнутые (опистоцельные) и, иногда, двояковыпуклые (это относится и к современным видам); у современных хвостатых позвонки амфицельные или опистоцельные, их тела сращены с невральными дугами; у ихтиостег - рахитомные, слабо пережимающие хорду.

    Quote (dinovopros)
    1. В чём отличие стереоспондильных, рахитомных, эмболомерных позвонков?

    Рахитомный тип позвонка: наиболее примитивный, унаследованный от рипидистий; тело позвонка образованно тремя окостенениями: передним непарным гипоцентром (серповидным элементом, подстилающим хорду)и задним парным плевроцентром (двумя элементами, лежащими по бокам от хорды); невральные дуги сохраняют самостоятельность.
    Стереоспондильный тип позвонка: плевроцентры редуцированны, гипоцентр увеличен и образует полное дисковидное тело позвонка; невральные дуги соеденены с ним швами.
    Эмболомерный тип позвонка: тело позвонка состоит из двух самостоятельных дисков, один из которых образован гипоцентром, другой - сросшимися плевроцентрами; невральная дуга вклинивается между ними.
     
    dinovoprosДата: Вторник, 27.10.2009, 21:41 | Сообщение # 3
    Претендент на профессора
    Группа: Работники
    Сообщений: 157
    Репутация: 3
    Статус: Offline
    Quote
    У Лепоспондилов лепоспондильные позвонки; у триасовых Бесхвостых позвонки различны по форме сочленовых поверхностей: двояковогнутые (амфицельные), передневогнутые (процельные), задневогнутые (опистоцельные) и, иногда, двояковыпуклые (это относится и к современным видам); у современных хвостатых позвонки амфицельные или опистоцельные, их тела сращены с невральными дугами; у ихтиостег - рахитомные, слабо пережимающие хорду.

    А какие позвонки у безногих?
     
    SordesPilosusДата: Вторник, 27.10.2009, 22:01 | Сообщение # 4
    Профессор
    Группа: Работники
    Сообщений: 393
    Репутация: 7
    Статус: Offline
    Quote (dinovopros)
    А какие позвонки у безногих?

    Пока не нашёл информации.

    Добавлено (27.10.2009, 22:01)
    ---------------------------------------------
    http://www.jurassic.ru/amateur.htm порыскай здесь. Если у тебя "безлемитка" проблем со скачиваньем литературы не будет.)

     
    dinovoprosДата: Вторник, 03.11.2009, 20:40 | Сообщение # 5
    Претендент на профессора
    Группа: Работники
    Сообщений: 157
    Репутация: 3
    Статус: Offline
    Какие древние амфибии были неотеническими? Я знаю только двинозавров, бранхиозавров и дискозаврисков. Какие ещё были?
     
    SordesPilosusДата: Вторник, 03.11.2009, 21:22 | Сообщение # 6
    Профессор
    Группа: Работники
    Сообщений: 393
    Репутация: 7
    Статус: Offline
    Quote (dinovopros)
    Какие древние амфибии были неотеническими?

    Первый раз сталкиваюсь с таким понятием.
     
    dinovoprosДата: Вторник, 03.11.2009, 22:08 | Сообщение # 7
    Претендент на профессора
    Группа: Работники
    Сообщений: 157
    Репутация: 3
    Статус: Offline
    Quote
    Первый раз сталкиваюсь с таким понятием.

    Как аксолотли - размножались и проводили всю жизнь в личиночной стадии.

    У каких древних амфибий жабры сохранялись на протяжении всей жизни?

     
    SordesPilosusДата: Среда, 04.11.2009, 07:45 | Сообщение # 8
    Профессор
    Группа: Работники
    Сообщений: 393
    Репутация: 7
    Статус: Offline
    Quote (dinovopros)
    Как аксолотли - размножались и проводили всю жизнь в личиночной стадии.
    У каких древних амфибий жабры сохранялись на протяжении всей жизни?

    По-моему для этого опредиления был другой термин - посмотрю. Наверняка таких амфибий было не мало, но "палеонтологическая летопись", сами понимаете, не полная, мягко выражаясь.
     
    dinovoprosДата: Среда, 04.11.2009, 10:32 | Сообщение # 9
    Претендент на профессора
    Группа: Работники
    Сообщений: 157
    Репутация: 3
    Статус: Offline
    В BBC пишут, что у кулазуха (брахиопоида) были "рыбьи" жабры. Правда ли это?
     
    SordesPilosusДата: Суббота, 07.11.2009, 09:04 | Сообщение # 10
    Профессор
    Группа: Работники
    Сообщений: 393
    Репутация: 7
    Статус: Offline

    Добавлено (07.11.2009, 09:04)
    ---------------------------------------------
    Пояснения к рисунку: позвонки - вид с боку; Na - невральная дуга; Hc - гипоцентр; Pc - плевроцентры. Поб буквой "б" - неорахитомный позвонок с "рудеминтарными" плевроцентрами.

     
    dinovoprosДата: Воскресенье, 08.11.2009, 12:39 | Сообщение # 11
    Претендент на профессора
    Группа: Работники
    Сообщений: 157
    Репутация: 3
    Статус: Offline
    У кого были апсидоспондильные позвонки?
     
    SordesPilosusДата: Воскресенье, 08.11.2009, 18:03 | Сообщение # 12
    Профессор
    Группа: Работники
    Сообщений: 393
    Репутация: 7
    Статус: Offline
    Quote (dinovopros)
    А какие позвонки у безногих?

    Лепоспондильные.
    Quote (dinovopros)
    У кого были апсидоспондильные позвонки?

    Надотряд Salientia (Отряды Proanura, Anura)
     
    dinovoprosДата: Воскресенье, 08.11.2009, 22:37 | Сообщение # 13
    Претендент на профессора
    Группа: Работники
    Сообщений: 157
    Репутация: 3
    Статус: Offline
    Quote
    Надотряд Salientia (Отряды Proanura, Anura)

    Известны какие-нибудь переходные формы между рахитомными и апсидоспондильными позвонками? Какие позвонки у геробатрахуса?

    Добавлено (08.11.2009, 22:37)
    ---------------------------------------------
    Кто такие филлоспондильные?

     
    SordesPilosusДата: Понедельник, 09.11.2009, 07:47 | Сообщение # 14
    Профессор
    Группа: Работники
    Сообщений: 393
    Репутация: 7
    Статус: Offline
    Quote (dinovopros)
    Известны какие-нибудь переходные формы между рахитомными и апсидоспондильными позвонками?

    Quote (dinovopros)
    Кто такие филлоспондильные?

    На рисунке под буквой "Г" Вы можете видеть эту "переходную форму" - это и есть филлоспондильный тип позвонка.
    В филлоспондильном позвонке, также происходящем из рахитомного, невральные дуги усиленно разрастаются, обрастая сверху хорду, гипоцентр же и плевроцентры редуцируются. Филлоспондильный позвонок характерен для бранхиозавров. Гипоцентры у них обычно остаются хрящевыми и подстилают хорду снизу, плевроцентры же вообще недоразвиваются. Невральные дуги остаются парными.
    Quote (dinovopros)
    Какие древние амфибии были неотеническими?

    Организмы, сохраняющии во взрослом состоянии признаки личинки, называются неотеническими или педоморфными. Такие формы распространены в отряде Хвостатых.

    Добавлено (09.11.2009, 07:47)
    ---------------------------------------------

    Quote (dinovopros)
    Какие позвонки у геробатрахуса?

    Пока нашёл только это - http://elementy.ru/news/430735?page_design=print
     
    dinovoprosДата: Понедельник, 09.11.2009, 10:47 | Сообщение # 15
    Претендент на профессора
    Группа: Работники
    Сообщений: 157
    Репутация: 3
    Статус: Offline
    Quote
    На рисунке под буквой "Г" Вы можете видеть эту "переходную форму" - это и есть филлоспондильный тип позвонка.
    В филлоспондильном позвонке, также происходящем из рахитомного, невральные дуги усиленно разрастаются, обрастая сверху хорду, гипоцентр же и плевроцентры редуцируются. Филлоспондильный позвонок характерен для бранхиозавров. Гипоцентры у них обычно остаются хрящевыми и подстилают хорду снизу, плевроцентры же вообще недоразвиваются. Невральные дуги остаются парными.

    Теперь понятно, почему энциклопедия BBC считает бранхиозавра предком современных амфибий.
    Quote
    Такие формы распространены в отряде Хвостатых.

    Я знаю. Я имел в виду - какие виды вымерших отрядов земноводных ("стегоцефалов") были неотеническими?
    Quote
    Пока нашёл только это - http://elementy.ru/news/430735?page_design=print

    Расстроила одна фраза:
    "К сожалению, большинство признаков, перечисленных и описанных авторами статьи, имеют такие устрашающие названия, что рассказывать о них в популярной заметке довольно сложно."
    Quote
    у геробатрахуса между черепом и тазом насчитывается 17 позвонков, у его ближайших темноспондильных родственников – 21, а у лягушек и саламандр – 14-15. Авторы особо отмечают, что общие пропорции тела

    Звероящер (Зоофорум): "у лягушек 9 позвонков (1 шейный, 7 туловищных и 1 крестцовый) а не 14-15. пропорции тела могут быть результатом конвергенции"
     
    Форум » . » Рыбы, рыбообразные и земноводные » Древние амфибии в целом
    Страница 1 из 212»
    Поиск: