Четверг
27.07.2017
05:41
Форма входа
Поиск
Наш опрос
Вы...
Всего ответов: 205
Мини-чат
Друзья сайта
  • Официальный блог
  • Сообщество uCoz
  • FAQ по системе
  • Инструкции для uCoz
  • Статистика

    ПАЛЕОМИР

    [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
    Страница 2 из 3«123»
    Форум » . » Рыбы, рыбообразные и земноводные » Лепоспондилы
    Лепоспондилы
    dinovoprosДата: Среда, 28.10.2009, 16:44 | Сообщение # 16
    Претендент на профессора
    Группа: Работники
    Сообщений: 157
    Репутация: 3
    Статус: Offline
    Quote
    Нет. именно Голостоидеа.

    В Интернете нет ни одной ссылки на Golosteoidea. Какие роды туда входят?
    Quote
    А их и относят к амниотам (подкласс Котилозавры в классе Анапсид), но некоторые учёные считают их рептилиообразными амфибиями.

    Странно. Как можно считать животных, откладывавших яйца, амфибиями (пускай даже рептилиообразными)? Из-за чего у этих учёных сложилось такое мнение?
    Quote

    пожалуйста, название в латинской транскрипции - может найду что-нибудь.

    Prosalirus.

    Добавлено (28.10.2009, 16:36)
    ---------------------------------------------
    Кстати, следуя вашей книге, тулерпетон - батрахозавр или примитивное четвероногое (как ихтиостега)?

    Добавлено (28.10.2009, 16:43)
    ---------------------------------------------
    И ещё вопросик:
    http://ru.wikipedia.org/wiki....0%D1%8B
    "Позвоночник рахитомного типа."
    Как у антракозавров может быть позвоночник рахитомного типа? Это же эмболомеры. Или я чего-то не понимаю?

    Добавлено (28.10.2009, 16:44)
    ---------------------------------------------
    Какие позвонки были у тулерпетона?

     
    SordesPilosusДата: Среда, 28.10.2009, 18:31 | Сообщение # 17
    Профессор
    Группа: Работники
    Сообщений: 393
    Репутация: 7
    Статус: Offline
    Quote (dinovopros)
    Кстати, следуя вашей книге, тулерпетон - батрахозавр или примитивное четвероногое (как ихтиостега)?

    Батрахозавр
    Quote (dinovopros)
    Как у антракозавров может быть позвоночник рахитомного типа? Это же эмболомеры. Или я чего-то не понимаю?
    Добавлено (28.10.2009, 16:44)
    ---------------------------------------------
    Какие позвонки были у тулерпетона?

    У батрахозавров эмболомернае или гастроцентральные типы позвонков.
     
    Ник_КаттерДата: Среда, 28.10.2009, 20:04 | Сообщение # 18
    Палеонтолог
    Группа: Директора
    Сообщений: 1713
    Репутация: 14
    Статус: Offline
    Quote (dinovopros)
    Какие позвонки были у тулерпетона?

    По-моемому позвонков не найдено.

     
    SordesPilosusДата: Среда, 28.10.2009, 21:27 | Сообщение # 19
    Профессор
    Группа: Работники
    Сообщений: 393
    Репутация: 7
    Статус: Offline
    Quote (dinovopros)
    В Интернете нет ни одной ссылки на Golosteoidea. Какие роды туда входят?

    Голостеоиды - примитивные карбоновые темноспондилы, имеющие ряд признаков, характерных для ихтеостегалий: череп умеренно длинный, межвисочной кости нет, затылочный мыщелок непарный. У ранних представителей ушная вырезка отсутствует. Голостеоиды были вторичноводными животными с длинным туловищем (до 40 предкрестцовых позвонков) и относительно маленькими конечностями.

    Colosteus, Greererpeton и Pholidogaster
    Должен заметить, что в литературе название Golosteoidea дублируется кириллицей - Голостеоиды. Так что это не опечатка

     
    dinovoprosДата: Среда, 28.10.2009, 22:00 | Сообщение # 20
    Претендент на профессора
    Группа: Работники
    Сообщений: 157
    Репутация: 3
    Статус: Offline
    Quote
    Батрахозавр

    Как это определили? У тулерпетона было шесть пальцев, а у всех остальных тетрапод (не считая ихтиостегалий) - не больше пяти.
    Quote
    У батрахозавров эмболомернае или гастроцентральные типы позвонков.

    Т.е. в Википедии ошибка?
    Quote
    Голостеоиды - примитивные карбоновые темноспондилы, имеющие ряд признаков, характерных для ихтеостегалий: череп умеренно длинный, межвисочной кости нет, затылочный мыщелок непарный. У ранних представителей ушная вырезка отсутствует. Голостеоиды были вторичноводными животными с длинным туловищем (до 40 предкрестцовых позвонков) и относительно маленькими конечностями.
    Colosteus, Greererpeton и Pholidogaster
    Должен заметить, что в литературе название Golosteoidea дублируется кириллицей - Голостеоиды. Так что это не опечатка

    Не знаю, как в кириллице, но по-латыни это надсемейство называется Colosteoidea, 1000%. В российской Википедии оно тоже переводится, как "колостеоиды", а не "голостеоиды". Название произошло от Colosteus (колостей), вы сами об этом написали.


    Сообщение отредактировал dinovopros - Среда, 28.10.2009, 22:01
     
    SordesPilosusДата: Среда, 28.10.2009, 22:44 | Сообщение # 21
    Профессор
    Группа: Работники
    Сообщений: 393
    Репутация: 7
    Статус: Offline
    Quote (dinovopros)
    Не знаю, как в кириллице, но по-латыни это надсемейство называется Colosteoidea, 1000%. В российской Википедии оно тоже переводится, как "колостеоиды", а не "голостеоиды". Название произошло от Colosteus (колостей), вы сами об этом написали.

    Почему так я не знаю, но название в книге "Палеозоология позвоночных" под авторством Г.О. Черепанова повторяется несколько раз и в латинской форме и кириллицей. В обоих случаях фигурирует буква "Г". Конечно, я согласен, что латинская "С" не произносится, как русская "Г". Но столько опечаток?
    К стати, родовые названия брал из книги Р. Кэрролла "Палеонтология и эволюция позвоночных". Там тоже фигурирует название надсемейства Golosteoidea, включающее в свой состав семейство Colosteoidae. Эту книгу Вы легко можете скачать на "зоометоде" или jurassic.ru и убедится сами.
     
    dinovoprosДата: Понедельник, 02.11.2009, 11:26 | Сообщение # 22
    Претендент на профессора
    Группа: Работники
    Сообщений: 157
    Репутация: 3
    Статус: Offline
    Quote
    Почему так я не знаю, но название в книге "Палеозоология позвоночных" под авторством Г.О. Черепанова повторяется несколько раз и в латинской форме и кириллицей. В обоих случаях фигурирует буква "Г". Конечно, я согласен, что латинская "С" не произносится, как русская "Г". Но столько опечаток?
    К стати, родовые названия брал из книги Р. Кэрролла "Палеонтология и эволюция позвоночных". Там тоже фигурирует название надсемейства Golosteoidea, включающее в свой состав семейство Colosteoidae. Эту книгу Вы легко можете скачать на "зоометоде" или jurassic.ru и убедится сами.

    Не знаю, ошибка, наверное, всё-таки в книге.

    Quote
    У батрахозавров эмболомернае или гастроцентральные типы позвонков.

    Получается, "позвоночник рахитомного типа у антракозавров" - ошибка Википедии?

    Добавлено (29.10.2009, 12:01)
    ---------------------------------------------
    Рептилии произошли от сеймуриаморф?

    Добавлено (29.10.2009, 12:17)
    ---------------------------------------------
    Гефиростегиды откладывали яйца или икру?

    Добавлено (01.11.2009, 11:35)
    ---------------------------------------------
    Чем питались разные отряды лепоспондилов?

    Добавлено (02.11.2009, 11:26)
    ---------------------------------------------
    У двинозавров и архегозавров рахитомные позвонки?

    Сообщение отредактировал dinovopros - Пятница, 30.10.2009, 10:48
     
    SordesPilosusДата: Понедельник, 02.11.2009, 22:06 | Сообщение # 23
    Профессор
    Группа: Работники
    Сообщений: 393
    Репутация: 7
    Статус: Offline
    Quote (dinovopros)
    У двинозавров и архегозавров рахитомные позвонки?

    Выдержки из "Основ Палеонтологии" под редакцией Ю.А. Орлова
    На палеонтологическом материале различное происхождение плевроцентров (в широком смысле) у рахитомов, эмболомеров и сеймуриаморфов не подтверждается.
    Нет ясных данных и о вхождении в состав тел позвонков как интердорсальных, так и интервентральных дуг, хотя в некоторых старых работах встречаются указания о
    развитии в хвостовых позвонках еденичных рахитомов (Archegosaurus и Chelydosaurus) вентральных окостенений под плевроцентрами, т.е. гастроцентров - по Гадову.

    Archegosaurus - ...В хвосте развиты мощные гемальные дуги, плевроцентры передних хвостовых позвонков разделены на верхнии и нижнии...

    По двинозавру точных данных в описании нет. Описывается только вид позвоночника представителей группы, к которой он отнесён - Стереоспондилы.
    Позвоночник рахитомный, неорахитомный или стереоспондильный....
    Вот что сказанно про близкого родича двинозавра - Acroplous: Позвоночник с сильно развитыми плевроцентрами и тонкостенными гипоцентрами...

     
    dinovoprosДата: Вторник, 03.11.2009, 10:51 | Сообщение # 24
    Претендент на профессора
    Группа: Работники
    Сообщений: 157
    Репутация: 3
    Статус: Offline
    Quote
    По двинозавру точных данных в описании нет. Описывается только вид позвоночника представителей группы, к которой он отнесён - Стереоспондилы.

    Разве двинозавр - стереоспондил? Если судить по Википедии и Palaeos, то это совсем другой подотряд!
    Quote
    неорахитомный

    Что это такое?
    Quote
    Выдержки из "Основ Палеонтологии" под редакцией Ю.А. Орлова
    На палеонтологическом материале различное происхождение плевроцентров (в широком смысле) у рахитомов, эмболомеров и сеймуриаморфов не подтверждается.
    Нет ясных данных и о вхождении в состав тел позвонков как интердорсальных, так и интервентральных дуг, хотя в некоторых старых работах встречаются указания о
    развитии в хвостовых позвонках еденичных рахитомов (Archegosaurus и Chelydosaurus) вентральных окостенений под плевроцентрами, т.е. гастроцентров - по Гадову.
    Archegosaurus - ...В хвосте развиты мощные гемальные дуги, плевроцентры передних хвостовых позвонков разделены на верхнии и нижнии...

    Получается, архегозавры - рахитомы? Это они и есть - неорахитомы? Или нет? А почему тогда их относят к стереоспондиломорфам?
     
    SordesPilosusДата: Вторник, 03.11.2009, 19:19 | Сообщение # 25
    Профессор
    Группа: Работники
    Сообщений: 393
    Репутация: 7
    Статус: Offline
    Quote (dinovopros)
    Получается, "позвоночник рахитомного типа у антракозавров" - ошибка Википедии?

    Я не нашел ссылок на источники информации поступающей в Википедию. Поэтому стараюсь сней не работать.
    Quote (dinovopros)
    Рептилии произошли от сеймуриаморф?

    Наиболее распространённая версия филогенеза рептилии.
    Quote (dinovopros)
    Разве двинозавр - стереоспондил? Если судить по Википедии и Palaeos, то это совсем другой подотряд!

    "Основы палеонтологии" содержат информацию актуальную для 1960-1970 годов. В ней есть описание останков двинозавра (весьма подробные), но данных по строению позвонков нет. Поэтому я привёл описание позвонков той систематической группы, к которой его относили в середине "шестидесятых".
    Quote (dinovopros)
    неорахитомный

    Что это такое?


    Описания в книге нет. Есть рисунок, на котором изабраженны различные типы позвонков - "неорахитомный" изображён с плевроцентрами нарисованными пунктиром. Вероятно, это должно означать редукцию плевроцентров. В таком виде позвонок должен походить на "стереоспондильный тип".
    Quote (dinovopros)
    Получается, архегозавры - рахитомы? Это они и есть - неорахитомы? Или нет? А почему тогда их относят к стереоспондиломорфам?

    не знаю. сам в шоке.
     
    dinovoprosДата: Вторник, 03.11.2009, 20:37 | Сообщение # 26
    Претендент на профессора
    Группа: Работники
    Сообщений: 157
    Репутация: 3
    Статус: Offline
    Quote
    Я не нашел ссылок на источники информации поступающей в Википедию. Поэтому стараюсь сней не работать.

    http://ru.wikipedia.org/wiki....8%D0%B8
    Похоже, это ещё один "ляп" Википедии - рахитомные позвонки у стереоспондилов-ринезухид.
     
    SordesPilosusДата: Вторник, 03.11.2009, 21:21 | Сообщение # 27
    Профессор
    Группа: Работники
    Сообщений: 393
    Репутация: 7
    Статус: Offline
    Quote (dinovopros)
    Похоже, это ещё один "ляп" Википедии - рахитомные позвонки у стереоспондилов-ринезухид.

    В литературе на сайте - обратите внимание - всё те жи "Основы палеонтологии"!
    Нашел рисунок с "эволюцией" позвонков. Стереоспондильный тип позвонков на нём сильно напоминает неорахитомный тип. И, естественно, стериоспондильный позвонок эволюционирует из рахитомного.
     
    dinovoprosДата: Среда, 11.11.2009, 16:36 | Сообщение # 28
    Претендент на профессора
    Группа: Работники
    Сообщений: 157
    Репутация: 3
    Статус: Offline
    Quote
    А диадекты откладывали яйца или у них ещё сохранялась амфибийная икра?
    яйцекладущие.

    А как это узнали учёные? Найдены окаменелые яйца диадектов?

    У сеймуриаморф и диадектоморф были нелабиринтодонтные зубы?

    Добавлено (11.11.2009, 16:36)
    ---------------------------------------------
    В "Ещё не пришли динозавры" (нашёл на jurassic.ru) написано, что диадектоморфы (диадектозавры) откладывали яйца, но их ранние формы могли размножаться икрой, т.е. диадектоморфы конвергентно достигли уровня организации рептилий. Какие есть доказательства в пользу этого мнения?

     
    SordesPilosusДата: Среда, 11.11.2009, 18:34 | Сообщение # 29
    Профессор
    Группа: Работники
    Сообщений: 393
    Репутация: 7
    Статус: Offline
    Quote (dinovopros)
    В "Ещё не пришли динозавры" (нашёл на jurassic.ru) написано, что диадектоморфы (диадектозавры) откладывали яйца, но их ранние формы могли размножаться икрой, т.е. диадектоморфы конвергентно достигли уровня организации рептилий. Какие есть доказательства в пользу этого мнения?

    По-ходу дела - никакого.
     
    Ник_КаттерДата: Среда, 11.11.2009, 22:30 | Сообщение # 30
    Палеонтолог
    Группа: Директора
    Сообщений: 1713
    Репутация: 14
    Статус: Offline
    Quote (dinovopros)
    В "Ещё не пришли динозавры" (нашёл на jurassic.ru) написано, что диадектоморфы (диадектозавры) откладывали яйца, но их ранние формы могли размножаться икрой, т.е. диадектоморфы конвергентно достигли уровня организации рептилий. Какие есть доказательства в пользу этого мнения?

    Одно время высших деадектоморфов относили к рептилиям из-за чего напрашивался вывод о том, что они уже откладывали настоящие яйца. Но, на сколько я знаю чуть позже уже были известны личинки деадектоморфов. Видимо из-за этот возникло сие недоразумение.

     
    Форум » . » Рыбы, рыбообразные и земноводные » Лепоспондилы
    Страница 2 из 3«123»
    Поиск: